Погледи Ни један коментар неће бити обрисан, без обзира на политички или лични став, уколико буде написан у складу са основним цивилизацијским нормама. Оснивач форума није одговоран за изношење личних ставова посетилаца форума.
Опис борби Југословенске војске (четника) против Немаца према немачким документима представља двоструки изазов.
Прво, то је потреба да се на свакоме несумњив начин докаже да су те борбе уопште постојале. После десетина књига објављених од 1990. године наовамо, многима данас такво доказивање изгледа апсурдно. Међутим, на округлом столу одржаном у Медија центру у Београду јула 2011. године, др Љубиша Рајић, професор Филолошког факултета, изјавио је следеће:
''Познате су историјске чињенице по којима четници јесу, почетком рата, 1941. године, делимично сарађивали са партизанима, али од тренутка сукоба са њима, у јесен 1941. на даље, није забележено да су улазили у сукоб са немачким јединицама''.
Те ''познате историјске чињенице'' заправо су верзија догађаја из социјалистичке Југославије. До 1990. године могла се чути једино она, док је њена критика била кажњива. Иако је прошла 21 година слободног, или макар релативно слободног, изражавања, верзија Брозовог режима упорно опстаје.
Други, још већи изазов, представља сама потрага за немачким документима. Њих има доста у Војном архиву у Београду, где су својевремено донета из Националног архива у Вашингтону. Реч је о документима Трећег рајха која су запленили Западни савезници. Копије су из Вашингтона преношене у војне архиве широм света, па тако и у београдски, где се могу видети на микрофилмовима. Део ових докумената је преведен и објављен у четири књиге, а део је само преведен и остављен у архиву, или је пак разнет по архивима широм земље.
Током 2007. године - четврте године заредом у којој сам проучавао Четничку архиву Војног архива - посветио сам се и Немачкој ахиви. Најпре сам погледао картотеку, у којој је садржај докумената, сортираних према јединицама и командама, укратко написан на српском језику. Ни у једној картотеци коју сам видео не помињу се борбе четника против Немаца, изузев што се у извештају 369. ''Вражје'' дивизије из Вишеграда, с краја септембра 1943. године, говори о опасности од напада ''ДМ банди''. На основу четничких, британских и америчких извора знамо да је ускоро, 5. октобра, заиста дошло до напада на Вишеград и да су осовинске формације савладане. Али, ова картотека се завршава са 30-тим септембром 1943. године.
Исти је случај са документима 118. ловачке дивизије, коју су четници такође нападали у то доба. Картотека је некомплетна и када је реч о јединицама и командама надређеним 369. и 118. дивизији: 15. и 21. корпусу, командама Хрватске и Србије, Команди Југоистока...
Помислио сам да су документа ипак ту, али да нису унета у картотеку, како би се отежала потрага. Зато сам поручио велики број микрофилмова и отишао у архив са професором немачког језика, Видаком Вулићем. Он је после тога долазио у архив редовно месец дана, записујући преводе које сам тражио. Али, са хиљада прегледаних страница, превео је свега неколико пасуса, јер просто ту није било ничег о борбама.
Онда сам написао један краћи елаборат управнику Војног архива. Рекао сам да нека немачка документа из јесени 1943. године нису донета из Вашингтона, уз молбу да их Војни архив набави од Бундес архива у Фрајбургу (где су, у међувремену, оригинали пренети из Америке).
То је било у време када се Војни архив спремао за пресељење из Бирчанинове улице на периферију Београда, у Улицу Ратка Ресановића, па сам, после сеобе, још једном предао елаборат. На жалост, поново није било одјека, јер Војни архив нема довољно ни људи не средстава да би се бавио овим питањима.
Није ми преостало ништа друго но да се директно обратим Бундес архиву, што сам и учинио, уз помоћ преводиоца Бранка Петровића и др Воје Милојевића. За разлику од наших, западни архиви поред личних дозвољавају и истраживања уз помоћ истраживача, односно особа које стално или повремено (хонорарно) раде за њих. Истраживачи се плаћају према ценовику, по сату или дану истраживања, а када нешто пронађу, плаћа се скенирање страница и на крају поштарина.
Како је реч о скупом процесу, са неизвесним исходом, сконценотрисао сам се на јесен 1943. године, тражећи дневне и периодичне извештаје 369. и 118. дивизије и извештаје њихових команди.
После неколико покушаја, испоставило се да Бундес архив нема документа 118. дивизије за овај период. Постоји могућност да је део тих докумената запленила Црвена армија и да се она сада налазе у Москви.
С друге стране, истраживач Бундес архива пронашао је доста докумената 369. дивизије и њених надређених команди, укупно око 650 страница. Ту је највреднији операцијски дневник за октобар 1943, у коме су догађаји записивани из сата у сат, па чак и из минута у минут.
Разуме се, свих 640 страница нису од значаја за овај рад, јер се неке забелешке односе на, примера ради, истрошеност гума за возила, здравствено стање коња, и сл. Међутим, од капиталног значаја је детаљан опис четничке офанзиве од Вишеграда до Сарајева. Ту офанзиву, као и све друге борбе четника против Немаца за које сам знао, описао сам у књизи ''Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета'' 1-5, према изворима које сам тада имао. И уследила је критика: како да нема баш ни једног немачког документа...
Испоставило се да грађа из Бундес архива битно мења слику догађаја с јесени 1943. године. Она казује да је Битка за Вишеград била само врх леденог брега. Много већи фронт успостављен је на линији Јабука - Месићи - Рогатица, а после пробоја тог фронта Сарајево је опседало чак 18.500 четника. Због тога су Немци довукли један моторизовани пук из Албаније, један ловачки пук из области западно од Сарајева и један СС батаљон са приморја.
Овим се мењају и наша сазнања о бројности Романијског корпуса, за који смо до сада сматрали да је имао свега 3.000 људи. Према подацима немачке обавештајне службе, само привремени 1. босански корпус мајора Милорада Момчиловића имао је 4.000 четника јужно од Сарајева, док је бројно стање јединица под командом пуковника Гојка Бороте, северно од Сарајева, било још веће.
Можда су најдалекосежнија сазнања у вези разумевања карактера рата на територији Краљевине Југославије. Када су четници почели да нападају Немце надомак Сарајева, ови су одговорили хапшењем српских цивила у граду, које су назвали ''четничким таоцима''. Мада су на територији данашње Србије, коју су сматрали главним четничким упориштем, они по правилу држали и комунистичке таоце, додуше у знатно мањем броју него четничке - у Сарајеву то није био случај. Октобра 1943. године једини таоци у Сарајеву били су ''ДМ присталице''.
Тек када се све ово има у виду постаје јасно колико су комунисти фалсификовали историју. Примера ради, у филму ''Валтер брани Сарајево'' приказано је како комунистички илегалци са муслиманским и хрватским именима масовно нападају Немце чак и у граду - а они у ствари нису ни постојали. Хрвате и муслимане у Сарајеву Немци су посматрали као фактор подршке Силама осовине, док су непријатеље видели само у Србима, а они су подржавали генерала Михаиловића. Немачки официри из дана у дан су извештавали о могућности избијања ''четничког устанка'' у Сарајеву, и не помињући комунисте.
Заправо, четничке борбе у ма ком делу земље Немци су сматрали као српске. Када се има у виду да је и Черчил користио термин ''српски четници'', насупрот ''хрватским партизанима'', као и да је генерал Михаиловић посматрао партизане као хрватски покрет - не толико по саставу, колико по циљевима, међу којима је на првом месту била тежња да се западна граница Србије са Купе и Неретве врати на Дрину - наслов ''Срби против Вермахта'' наметнуо се сам по себи. Критичарима, који би ставили примедбу да се против Вермахта борила и она мањина Срба која је припадала комунистичком покрету, на овом месту довољно је рећи да је заправо било обратно: Вермахт се борио против њих, а они су се бранили, док су против четника увек били у офанзиви. Највећу офанзиву против Вермахта на територији Краљевине, пре доласка Црвене армије, зауставили су управо партизани, нападом у леђа четницима. Немци су овим нападом, којим је отклоњена опасност по Силе осовине у Сарајеву, били толико изненађени, да најмање два дана нису поверовали да се заиста одиграо.
У међувремену, историчар Александар Динчић пронашао је у архивима у Јужној Србији још неколико немачких докумената за период септембар-новембар 1943, као и један веома значајан немачки извештај о диверзијама и саботажама које су изводили четници како би осујетили снабдевање Афричког корпуса маршала Ервина Ромела током ''Битке за снабдевање''.
Пошто сам дошао до још неких вредних извора о борбама четника против Немаца, за ову књигу поставио сам следеће циљеве:
Прво, укратко, само са основним подацима о локацијама, датумима и губицима, навести све борбе између четника и Немаца током Другог светског рата.
Друго, детаљно описати све борбе према новооткривеним документима.
За детаље о раније описаним борбама упућиваћу на књигу ''Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета'', у којој се, у фуснотама, дају извори за наведене податке. Опис борби којих нема у том раду, већ само у књизи ''Борбе четника против Немаца и усташа'', овде ће бити поновљен, јер се до те књиге сада тешко може доћи (на лагеру је остала симболична количина, а бибилиотеке је нису откупиле). Реч је о борбама на Церу и у Јадру октобра 1941, као и о немачким операцијама у Источној Босни почетком 1942. године, које су описане према немачким и четничким изворима.
Такође, у књизи ''Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета'', неким борбама, пре свега из 1941. године, нисам посветио довољно пажње, па ће то овде бити исправљено.
Остаје ми да се захвалим Видаку Вулићу, Бранку Петровићу, др Воји Милојевићу и Александру Динчићу, без чије помоћи књига ''Срби против Вермахта'' не би угледала светло дана.
Joined: 15 Oct 2008 Posts: 1863 Location: Бачка Топола
Posted: Sat Nov 12, 2011 8:21 pm Post subject:
Једва сам дочекао да дођем кући да отворим пакет и дохватим књигу.
Данас сам је отворио, а стигла је још у понедељак. Па да кренем редом...
Сам наслов књиге бих можда мењао, објаснили сте у уводу зашто ''Срби против Вермахта'', ја бих радије ставио четници или ЈВуО против Вермахта, али добро.
Корице лепо урађене (волим црну боју), боја наслова се слаже са бојом корица, квалитет штампе добар, солидан број фотографија докумената и фотографија.
Мале замерке ономе ко је проверавао текст, има пар грешкица, типа да фали слово.
Књига је значајна јер је први пут нешто такво објављено код нас. Уз ову књигу обавезно набавити ''Борбе четника против Немаца и усташа'', и као што ми рече Воја, користи мапе ради сагледавања стварног положаја јединица, места одигравања борби и тактичког значаја опсаде Сарајева 1943.
Увод, као и увек, одличан, кратко и јасно описан циљ књиге и начин писања. Извори и библиографија добри, важно је не ослањати се само на један извор (управо оно што раде пристрасни аутори).
Што се тиче читања књиге, за то ћу имати времена тек негде око Божића, тачније кад будем на распусту, сад имам прегршт обавеза.
Све честитке Самарџићу на уложеном труду. _________________ Није битно да ли је мачка црна или бела, битно је да лови мишеве.
Књига је стигла још у понедељак.
Почео сам да је читам и свака част за
цитирање мноштва докумената.
Тако се пише историја. Господин Милослав је објективан,
на неким местима каже да четнички извори претерују
у броју убијених Немаца
Joined: 24 Jan 2010 Posts: 71 Location: На планини на Јелици...
Posted: Wed Nov 16, 2011 8:20 pm Post subject:
Милославе,
Књига је сјајна, 1943 је преломна година када су ток рата и резултати са бојишта почели да се окрећу против Осовине. Тако су и четници успели да изведу озбиљну офанзиву на простору источне Босне од Дрине до Сарајева. Навео си изворе тј немачку историјску грађу из које се несумњиво види које јединице су учествовале у борбама, као и интензитет борби. За следеће издање исте књиге предлажем да ако је могуће да додаш шта је познато и из других извора о овим борбама. Ту мислим на четничке, и посебно на британске изворе (не знам да ли је са четничким јединицама било британских мисија у то време и на том простору). Да се добије још потпунија слика било би одлично да се прегледају и прикажу и усташко – домобрански извори.
За крај те главе књиге било би одлично да напишеш како су те борбе описане у комунистичкој историографији и да ли се ико од ,,историчара'' у издавачко-сервисним станицама СФРЈ (штеловање, извртање, замена, фалсификовање, чишћење са рибањем, фарбање, жмурење...) усудио да нешто о томе прозбори. Ако ништа друго било би вредно да наведеш да ли се игде помиње шта су 369. и 118. дивизије радиле тих дана и где су се налазиле...
Ово је моја жеља само да се млади и будући историчари подсете да пре или касније све што се у историографији забрља, то се и покаже баш као и режим који је све то контролисао, одобравао и плаћао.
Хвала!
О Вишеграду комунисти су писали у 2-3 реда, о Семећу и Рогатици ништа. О борбама даље од Рогатице, према Сарајеву, нису писали ни четници, тако да сам и ја сада први пут чуо за њих, на основу немачких докумената.
Ново издање, ако да Бог, требало би да укључи нова документа, нпр. НДХ. Такође, Динчић и ја смо направили још један списак немачких докумената којих нема у Војном архиву у Београду, која се односе на разне периоде, и разна места, а по правилу реч је о борбама четника против Немаца...
Та немачка документа се односе за критичне периоде када су били велики удари на пруге и возове. Треба претећи партизане по броју убијених Немаца. За сада су четници у минусу од 300 Немаца. Али, надокнадиће се.
Другим речима, не можете се тркати са партизанима уз помоћ докумената који се налазе у нашој земљи по питању убијених Немаца. Нема шансе.
Joined: 29 Oct 2010 Posts: 3445 Location: Србија,Шумадија
Posted: Thu Nov 17, 2011 4:25 pm Post subject:
Књига је одлична,најзанимљивије ми је било док сам читао (јер ми је то било ново и непознато) борбе од Вишеграда до Сарајева и групу "Гордон".
Борбе у тој операцији су описане из сата у сат,детаљно,можда и више него што треба.И да,било би добро да се убаце и усташка документа из те области ради целовитије слике,мада је и без тога довољно разјашњено.
И овај документ о групи "Гордон" је од великог значаја,показује да су четници по још једном основу били испред свих других герила у Европи!
Ново ми је било и оно што смо причали о Луки Панићу са Озрена и како га је Р.Чолаковић својатао у његовим мемоарима.Ко зна шта је све још слагао тамо!
Имам и пар предлога.Требало би прво да се избегава да се пише "заробили камион","заробили пушке" итд. јер се могу заробити само људи.За ствари треба користити глагол запленити.
Затим било би добро да се набаве и совјетска документа за борбе око Крушевца,Краљева,Чачка и уопште из периода када су били у Србији.Знам да је то финансијски неизводљиво у овом тртенутку али ваљда ће нешто да се промени.
На крају,онима који нису читали Дражу великог 1-5,може да се учини да су борбе из 1941. и 1944. описане укратко (ми који имамо те књиге,тај проблем немамо).Зато можда не би било лоше у неким наредним издањима да се издвоје све те главе из Драже 1-5,и додају овој књизи уз евентуално неке новооткривене документе.Књига ће бити обимнија,скупља али потпунија.И сигурно неће моћи ови црвендаћи са форума или ван њега да јој стављају замерке типа "мало борби па танка књига"!
Сад читам "Разговоре",дошао сам до Шуштерича.Сутра би требало да је завршим!
Joined: 18 Nov 2009 Posts: 1794 Location: Нови Београд
Posted: Thu Nov 17, 2011 5:31 pm Post subject:
Quote:
Ново ми је било и оно што смо причали о Луки Панићу са Озрена и како га је Р.Чолаковић својатао у његовим мемоарима.Ко зна шта је све још слагао тамо!
Није ли тајна о чему је реч, пошто о овом комуњарском фалсификату не знам ништа... _________________ Мора битка да се бије, мора крвца да се лије,
мора земља да се брани, устај роде православни!
Joined: 29 Oct 2010 Posts: 3445 Location: Србија,Шумадија
Posted: Thu Nov 17, 2011 5:40 pm Post subject:
Ненад СРС wrote:
Quote:
Ново ми је било и оно што смо причали о Луки Панићу са Озрена и како га је Р.Чолаковић својатао у његовим мемоарима.Ко зна шта је све још слагао тамо!
Није ли тајна о чему је реч, пошто о овом комуњарском фалсификату не знам ништа...
Реч је о борбама на Озрену из октобра 1941. кад су четници поразили усташе и домобране.Лука Панић је са једном десетином напао штаб команданта тих усташких снага пуковника Салиха Аликадића и убио га.Чолаковић у својим мемоарима пише да су Панић и његови били партизани,а били су четници.
Књига је одлична,најзанимљивије ми је било док сам читао (јер ми је то било ново и непознато) борбе од Вишеграда до Сарајева и групу "Гордон".
Борбе у тој операцији су описане из сата у сат,детаљно,можда и више него што треба.И да,било би добро да се убаце и усташка документа из те области ради целовитије слике,мада је и без тога довољно разјашњено.
И овај документ о групи "Гордон" је од великог значаја,показује да су четници по још једном основу били испред свих других герила у Европи!
Ново ми је било и оно што смо причали о Луки Панићу са Озрена и како га је Р.Чолаковић својатао у његовим мемоарима.Ко зна шта је све још слагао тамо!
Имам и пар предлога.Требало би прво да се избегава да се пише "заробили камион","заробили пушке" итд. јер се могу заробити само људи.За ствари треба користити глагол запленити.
Затим било би добро да се набаве и совјетска документа за борбе око Крушевца,Краљева,Чачка и уопште из периода када су били у Србији.Знам да је то финансијски неизводљиво у овом тртенутку али ваљда ће нешто да се промени.
На крају,онима који нису читали Дражу великог 1-5,може да се учини да су борбе из 1941. и 1944. описане укратко (ми који имамо те књиге,тај проблем немамо).Зато можда не би било лоше у неким наредним издањима да се издвоје све те главе из Драже 1-5,и додају овој књизи уз евентуално неке новооткривене документе.Књига ће бити обимнија,скупља али потпунија.И сигурно неће моћи ови црвендаћи са форума или ван њега да јој стављају замерке типа "мало борби па танка књига"!
Сад читам "Разговоре",дошао сам до Шуштерича.Сутра би требало да је завршим!
Добро си запазио ово заробити/запленити. Сад сам тражио по целој књизи и исправљао, осим у цитатима. У цитатима се често користи само ''заробили'' (и за ствари), свакако због тога сам мешао термине (негде сам писао заробили, негде запленили).
Што се тиче примедби о допунама - рећи ће време. Тј. ко зна шта ћемо још пронаћи. Овом приликом, намера ми је била да издвојим немачка документа, јер се често наглашава њихова вредност. Тим пре, јер у ствари не видим шта је веће откриће у историји 2. св. рата у последње време, од ових докумената из Бундес архива?
Иначе, књига има 404.000 карактера, тако да је комотно могла да се одштампа на 300-400 страна. Али, звог штедње, морао сам да смањујем фонт и белине.
Ево ради поређења, сада је Субнор у КГ објавио једну књигу са дупло мање карактера, а дупло више страна! Има се, може се...
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Powered by phpBB 2.0.11 � 2001, 2002 phpBB Group