Одговори 
 
Оцена Теме:
  • 9 Гласова - 4.56 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
27. март 1941: Зашто?
08-04-2015, 02:10 PM
Порука: #85
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 02:00 PM)Николај Пише:  
(08-04-2015 01:46 PM)Правда Пише:  Ја пре бирам часну него нечасну политику. Боље часно умрети него нечасно живети.

Боље је само ономе, ко једва чека да умреш.

Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

Правда је достижна.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:13 PM
Порука: #86
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 02:10 PM)Правда Пише:  Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

Ко одређује шта је "часно"? По чему паметно и кукавичлук иду заједно?

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:22 PM
Порука: #87
RE: 27. март 1941: Зашто?
Часно је у овом случају бити против окупатора (Нациста), а не за њих. Ко то одређује? Човек. У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Правда је достижна.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:31 PM
Порука: #88
RE: 27. март 1941: Зашто?
Цитат:Часно је у овом случају бити против окупатора (Нациста), а не за њих.

Који окупатор у марту 1941. године?

Цитат:Ко то одређује? Човек

Па који човек?

Цитат:У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:36 PM
Порука: #89
RE: 27. март 1941: Зашто?
Николај, потпуно се слажем са тобом!

Правда....Иди мудро - не гини лудо!

МРДНИ СОБОМ БОГ ЋЕ ТОБОМ
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:37 PM (Последња измена: 08-04-2015 02:46 PM од Chicot.)
Порука: #90
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 02:10 PM)Правда Пише:  Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

Ако верујеш у Царство Небеско онда се бавиш духовништвом, не идеш у политику. Јак је то штих: купи себи Царство Небеско а унесрећи милионе земљака и упропасти државу.

(08-04-2015 01:46 PM)Правда Пише:  а, паметније би на било да смо стали на страну Тројног пакта, не бисмо изгубили толико у Другом светском рату.
Не, паметније је да смо избегли да дођемо у позицију тројни пакт или уништење земље. Ни да смо остали при тројном пакту, не би прошли другачије.
Глупом и неодговорном политиком доведени смо пред две опције које у ствари нису никакав избор јер се своде на исто.


(08-04-2015 01:46 PM)Правда Пише:  Ја пре бирам часну него нечасну политику. Боље часно умрети него нечасно живети.
То ти је, пријатељу, оксиморон. Мудар државник у судбоносним тренуцима земље мора да батали и част и морал и поштење, ако то захтева опстанак његовог народа и државе. Наравно, то не значи да земљу могу да воде бескичмењаци и хохштаплери.

Боље је наравно, али за индивидуу. Политика не познаје такве алтернативе.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:52 PM
Порука: #91
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 02:31 PM)Николај Пише:  
Цитат:У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?
Николај, да ли примећујеш иронију и нашу трагедију: наши циљеви су се, бар током већег дела рата, поклапали са Британским, али се њихови интереси никада нису поклапали са нашим?
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:53 PM
Порука: #92
RE: 27. март 1941: Зашто?
Цитат: Ако верујеш у Царство Небеско онда се бавиш духовништвом, не идеш у политику. Јак је то штих: купи себи Царство Небеско а унесрећи милионе земљака и упропасти државу.

Chicot, веома добро си ово срочио! Иначе, та ''појава'' се назива ''Небески утилитаризам'' или ''Небески егоизам''!

МРДНИ СОБОМ БОГ ЋЕ ТОБОМ
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 02:59 PM
Порука: #93
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 02:52 PM)Chicot Пише:  
(08-04-2015 02:31 PM)Николај Пише:  
Цитат:У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?
Николај, да ли примећујеш иронију и нашу трагедију: наши циљеви су се, бар током већег дела рата, поклапали са Британским, али се њихови интереси никада нису поклапали са нашим?

Мислим да је и у њиховом интересу било да се обнови Краљевина са српском династијом, али они то нису могли да виде због сопствених предрасуда.

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 04:21 PM (Последња измена: 08-04-2015 04:28 PM од Громовник.)
Порука: #94
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 01:17 PM)Chicot Пише:  Основни проблем у нас Срба је што увек све сводимо на просту алтернативу или-или.
Ако ниси за Хитлера, онда си за Енглезе, ако ниси за Енглезе, онда си за Хитлера Rolleyes

Проблем је што је таква алтернатива постављена испред нас те 1941. године. Баланс снага у Европи се мењао, Немци су сматрали да Острвљанима више није место на континенту, и избор је постављен пред нас, дакле морали смо да одаберамо да ли ћемо остати фактички неутрални а технички чланица "пакта", и гледати своја посла, или ћемо ући у рат да бранимо Енглезе који су тада једини стајали насупрот Хитлера.

(08-04-2015 01:17 PM)Chicot Пише:  И наравно да је апсурд да Хитлер није имао ништа против Југославије. Носио је антисрпски комплекс још из Првог рата, а како су Срби чинили кичму тадашње Југославије, ни најмање јој није био склон.

Па смо зато највећу спољно-трговинску размену од свих земаља Европе и света непосредно до почетка рата имали управо са - Немачком?

(02-04-2015 02:27 PM)Хитлер Пише:  Немачка није само продавала балканским државама, него је ту била и највећи купац, и то најсталнији и најсолиднији купац који је производе балканског сељака плаћао радом немачког индустриског радника, а не вараличким валутама и девизама које већ ионако годинама пате од хроничног обезвређивања.

Зато није било чудно што је, као што већ поменух, Немачка била највећи трговачки партнер балканских држава. То због тога није лежало само у немачком интересу него и у интересу балканских народа, и само чисто капиталистичко оријентисани мозгови јеврејских демократија могли су тврдити да, ако једна држава другој држави лиферује машине тиме влада другом државом. У самој ствари то владање могло је у најбољем случају да буде међусобно, штавише пре се неко може одрећи машина него животних намирница и сировина, те је према томе партнер који за своје машине добија жито или сировине везан можда више него онај који прима индустриске производе.

Не! У овоме послу није било ни победиоца ни побеђенога, него је било само ортака и Немачки Рајх националсоцијалистичке револуције сматрао је за част да буде поштен ортак, што ће рећи да поштеном, солидном робом плаћа, а не демократским вараличким папирима.

У погледу тога Немачки Рајх је — ако се уопште жели говорити о политичким интересима — имао само један интерес, то јест да свог трговачког партнера види унутрашње здравог и снажног. Према тим циљевима, у овим земљама не само што је долазило до све већег просперитета него се појављивало и све веће међусобно поверење.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 04:42 PM
Порука: #95
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 04:21 PM)Громовник Пише:  Проблем је што је таква алтернатива постављена испред нас те 1941. године. Баланс снага у Европи се мењао, и избор је постављен пред нас, дакле морали смо да одаберамо да ли ћемо остати фактички неутрални а технички чланица "пакта", и гледати своја посла, или ћемо ући у рат да бранимо Енглезе који су тада једини стајали насупрот Хитлера.
О томе и причам. Али то је наш проблем. И последица кретенске политике претходних година која нас је и довела у ту позицију.
Грешиш да смо могли да очувамо "неутралност" и да гледамо своја посла да смо остали при тројном пакту.


(08-04-2015 04:21 PM)Громовник Пише:  [quote='Chicot' pid='38143' dateline='1428491846']
И наравно да је апсурд да Хитлер није имао ништа против Југославије. Носио је антисрпски комплекс још из Првог рата, а како су Срби чинили кичму тадашње Југославије, ни најмање јој није био склон.
Па смо зато највећу спољно-трговинску размену од свих земаља Европе и света имали управо са Немачком?[/quote]
Па?
Хитлер је обављао размену и са СССР-ом на стоструко већем количинском и вредносном нивоу.

То је наш тотални идиотлук. Учинили су нас материјално потпуно зависним од њих, ако не буде по њиховом, заврну славину и ћао.

Осим тога, није то из поштења, већ врло јасан интерес: рудна богатсва, налазишта.. преко потребни састојци за наступајући ратни период. Ништа то није било случајно, а још мање наивно поштено.

(08-04-2015 04:21 PM)Громовник Пише:  [quote='Хитлер' pid='37479' dateline='1427977623']
Немачка није само продавала балканским државама, него је ту била и највећи купац, и то најсталнији и најсолиднији купац који је производе балканског сељака плаћао радом немачког индустриског радника, а не вараличким валутама и девизама које већ ионако годинама пате од хроничног обезвређивања.

Зато није било чудно што је, као што већ поменух, Немачка била највећи трговачки партнер балканских држава. То због тога није лежало само у немачком интересу него и у интересу балканских народа, и само чисто капиталистичко оријентисани мозгови јеврејских демократија могли су тврдити да, ако једна држава другој држави лиферује машине тиме влада другом државом. У самој ствари то владање могло је у најбољем случају да буде међусобно, штавише пре се неко може одрећи машина него животних намирница и сировина, те је према томе партнер који за своје машине добија жито или сировине везан можда више него онај који прима индустриске производе.

Не! У овоме послу није било ни победиоца ни побеђенога, него је било само ортака и Немачки Рајх националсоцијалистичке револуције сматрао је за част да буде поштен ортак, што ће рећи да поштеном, солидном робом плаћа, а не демократским вараличким папирима.

У погледу тога Немачки Рајх је — ако се уопште жели говорити о политичким интересима — имао само један интерес, то јест да свог трговачког партнера види унутрашње здравог и снажног. Према тим циљевима, у овим земљама не само што је долазило до све већег просперитета него се појављивало и све веће међусобно поверење.
Даре, није ти аргумент да се позиваш на Хитлеров политички говор у коме тражи оправдање за уништење Југославије.
Прво, немачка марка је тада била једна од најнестабилнијих валута.
Продаје м.да за бубреге, немој да се лепиш на то..
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 04:49 PM (Последња измена: 08-04-2015 05:08 PM од Громовник.)
Порука: #96
RE: 27. март 1941: Зашто?
(08-04-2015 04:42 PM)Chicot Пише:  О томе и причам. Али то је наш проблем. И последица кретенске политике претходних година која нас је и довела у ту позицију.
Грешиш да смо могли да очувамо "неутралност" и да гледамо своја посла да смо остали при тројном пакту.

А што мислиш да не би? Евентуално би били принуђени да додамо клаузулу за прелаз војника Осовине преко наших граница, као што су Швеђани морали, и то је то.

(08-04-2015 04:42 PM)Chicot Пише:  Хитлер је обављао размену и са СССР-ом на стоструко већем количинском и вредносном нивоу.

Грешиш. Откад је Хитлер дошао на власт, 1933. трговинска размена са СССР је била у константном паду. У целом том периоду његове владавине, па све до 1939. главни трговински партнери Немачке су биле управо земље Јужне и Југоисточне Европе, Балканске државе, Шведска, Шпанија и Швајцарска.

Тек по потписивању Молотов-Рибентроп пакта трговина између Немачке и СССР се обнавља, јер су Немачке ратне потребе премашивале количину и врсту сировина које су дотадашњи спољнотрговински партнери могли да им пруже, а и због Британске трговинске блокаде која је била на снази.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 05:43 PM
Порука: #97
RE: 27. март 1941: Зашто?
Цитат:Који окупатор у марту 1941. године?

Јел су окупирали Пољску, Чешку, Аустрију?

Цитат:Па који човек?

То је нешто што човек једноставно осећа. Тај човек можемо бити и ти и ја или било који трећи човек. Част као и правда нема тачну дефиницију.

Цитат:Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

Нико ни не поставља питање Британаца. То је питање сопствене политике, а друга је ствар што је наша одлука била погодна за Британце.


Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

Правда је достижна.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-04-2015, 05:58 PM
Порука: #98
RE: 27. март 1941: Зашто?
Цитат:Јел су окупирали Пољску, Чешку, Аустрију?

Па јел' ми треба да ослобађамо Пољску, Чешку, Аустрију?

Јесу ли Пољаци скочили на Немце када су ови окупирали Чешку, или су поздравили тај чин и тражили један део чешке територије за себе? Јесу ли Чеси дигли устанак против Немаца на својој територији (јесу додуше, неколико дана пред капитулацију Немачке маја 1945.)


Цитат:То је нешто што човек једноставно осећа. Тај човек можемо бити и ти и ја или било који трећи човек. Част као и правда нема тачну дефиницију.

Па зашто онда да због твог схватања части, и други иду у рат?

Цитат:Нико ни не поставља питање Британаца. То је питање сопствене политике, а друга је ствар што је наша одлука била погодна за Британце.
Нама је значи било у интересу да нас Хитлер поцепа за 12 дана?

Цитат:Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?
То ти је скроз погрешно, и нажалост укорењено схватање косовског мита. О Лазаревом наводном свесном одласку у погибију.

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
Одговори 


[-]
Podeli (Prikazi sve)
Facebook Linkedin Twitter Digg

Скочи на Форум:


Корисник(а) прегледа ову тему: 1 Гост(а)