Одговори 
 
Оцена Теме:
  • 7 Гласова - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Нацисти и комунисти - видео
09-10-2013, 09:59 PM (Последња измена: 09-10-2013 10:00 PM од Bacvanin.)
Порука: #71
RE: Нацисти и комунисти - видео
(09-10-2013 09:37 PM)ЛукаЛоко Пише:  Колико сам прочитао, Литвинов је почео да пада у немилост у марту 1939., када нису га изабрали као члана централног комитета партије, а после је и замењен у улози министра у мају, највероватније јер је Стаљин није више имао поверење у његову политику да тражи погодбе са западним земљама, управо зато што у међувремену, поготово после Минхенског споразума, та политика није уродила плодом, и Совјетски Савез је био изолован. Тако је Стаљин фаворизовао Молотова, за кога се сматрало да је био, можемо рећи, бескрупулознији и отворенији према Немачкој.
Током британско-француско-совјетских преговора Стаљин је изгледа желео да се постигне договор са западним земљама, није случајно западна делегација позвана у Москву, али Британци и Французи одуговлачили: када су Совјети ултимативно тражили од њих да се изјасне да ли хоће или не споразум, одговорено им је да не могу они одлучити о томе. Уз то, према руској верзији, Енглези су водили тајне преговоре са Немцима још током лета те кобне 1939., зато Стаљин је преломио да се мора у најбрже време прихватити понуда која је већ претходно била дошла са стране Немаца, да се склопи споразум са њима.


Prema ruskoj verziji... mislis prema staljinistickoj verziji?
A zasto staljinisti ne spominju da su Englezi i Francuzi zahtevali garancije za teritorijalni integritet Poljske, Rumunije i drugih zemalja istocne Evrope, a koje je Staljin odbio da prihvati?



Цитат:По питању гладоморства...зашто се ствари морају поновити више пута?...
откад знам за себе, читао сам у свим књигама, па и шкослким уџбеницима, мислим и о западним књигама, да је Стаљин извршио истребљење и депортацију „кулака“, то јест оних сељака, који су имали имања, земљу, стоку итд, у време колективизације села. У књигама историје пише чак и једна позната Стаљинова реченица „ликвидација кулака као социјална класа“. Оно што је уследило одувек је познато. Много таквих сељака су били стрељани, много њих депортовани у Сибир, међу њима жене и деца. Сељаци који су одбијали колективизацију, из ината убијали своје краве. Земљорадничка производња је тешко опала и дошло до гладоморства у свим сељаким срединама Совјетског Савеза.
А откад су украјински прозападни сепаратисти дошли на власт у Кијеву, сазнајемо једну другу причу, ону коју ти овде понављаш: да „великоруски диктатор Стаљин је извршио геноцид над „Украјинцима“, наводно јер „нису им били лојални“, а реч „кулаци“ је одједном нестала из вокабулара неких историчара, и на њеном месту је дошла реч „украјинци“, као да такви „историчари“ нису никад учили историју коју одувек учимо на Западу... то је прекројење историје!...
...а ипак „кулаци“ нису живели само у Украјини, нису имали краве само украјински сељаци, гладоморство није ударало само по Украјини, него у свим сељачким срединама велике Русије, познато и у крајевима поред Волге и на северном Кавказу, а наравно масовно и у Украјини која је била житарница Европе.
А слике које си окачио јесу из Харкова, дакле из источне Украјине где познато живе етнички велики Руси.
Дакле Стаљин није ударао по једном народу, није геноцид етнички мотивисан, како сугеришу украјински сепаратистички лидери и њихови заинтересовани подржаватељи са Запада, него је ударао по једном социјалном класу, „уништење кулака као социјална класа“, а сва та прича је надувана са Запада, како би раширити јаз између Руса и Украјинаца.
А ја нисам оспорио масовну смрт Украјинаца, као и других сељака широм совјетске Русије, а када те жртве су реалне, шта је морао Медведев? Да им не одаје част? А ипак Руси добро знају за такву тенденциозност.


OK, to sa kulacima je zapoceo Lenjin, a Staljin nastavio, ali je ipak najgori period bio 1933. i 1934.




[Слика: tyu.png]

http://www.youtube.com/watch?v=V0pN1PpfIag
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
09-10-2013, 10:48 PM (Последња измена: 09-10-2013 10:52 PM од Лепи Бора.)
Порука: #72
RE: Нацисти и комунисти - видео
(09-10-2013 09:10 PM)Bacvanin Пише:  ...
A koje su to "pravoslavne vrednosti" po tebi: gulag, masovna ubistva hicem u potiljak, masovno izgladnjivanje naroda?
Ako bas hoces da znas, ja i nisam nesto religiozan, mada cenim hriscanstvo, ali ako cemo realno, ni jedna hriscanska crkva ne tumaci bibliju skroz pravilno, mada to nije ni bitno jer ni jedna religija nema monopol nad celom istinom. Recimo, ima dosta stvari kod budizma i hinduizma koje su skrаoz O.K. ali ne bih sad da se previse udaljavam od teme...

Удаљио си се ти и од Српства и од Православља, тако да је тема смешно удаљавање. Као да неки масонски фратар набраја историјске глупости и небулозе свог пристрасног погледа на свет.

Када сазнаш шта је Православље (што ти искрено желим), или бар шта су цркве, будизми, хиндуизми (што ти баш и НЕ желим). Па када се удаљиш од хистори-дискавери глупости и почнеш да ЧИТАШ и друге погледе на Истину (...), бићеш вредан бар неког разговора. А интересантан ћеш бити када и одживиш нешто у светлу свега тога. До тада иду бесконачна прескакања, понављања и препуцавања, од којих нема ништа.

Значи уместо о фикцијама комунизма и фашизма, пре и изнад свега Православље!

(09-10-2013 09:37 PM)ЛукаЛоко Пише:  ...
Колико сам прочитао, Литвинов је почео да пада у немилост у марту 1939., када га нису изабрали као члана централног комитета партије, а после је и замењен у улози министра у мају, највероватније јер је Стаљин није више имао поверење у његову политику да тражи погодбе са западним земљама, управо зато што у међувремену, поготово после Минхенског споразума, та политика није уродила плодом, и Совјетски Савез је био изолован. Тако је Стаљин фаворизовао Молотова, за кога се сматрало да је био, можемо рећи, бескрупулознији и отворенији према Немачкој.
Током британско-француско-совјетских преговора Стаљин је изгледа желео да се постигне договор са западним земљама, није случајно западна делегација позвана у Москву, али Британци и Французи одуговлачили: када су Совјети ултимативно тражили од њих да се изјасне да ли хоће или не споразум, одговорено им је да не могу они одлучити о томе. Уз то, према руској верзији, Енглези су водили тајне преговоре са Немцима још током лета те кобне 1939., зато Стаљин је преломио да се мора у најбрже време прихватити понуда која је већ претходно била дошла са стране Немаца, да се склопи споразум са њима.
...
По питању гладоморства...зашто се ствари морају поновити више пута?...
откад знам за себе, читао сам у свим књигама, па и шкослким уџбеницима, мислим и о западним књигама, да је Стаљин извршио истребљење и депортацију „кулака“, то јест оних сељака, који су имали имања, земљу, стоку итд, у време колективизације села. У књигама историје пише чак и једна позната Стаљинова реченица „ликвидација кулака као социјална класа“. Оно што је уследило одувек је познато. Много таквих сељака су били стрељани, много њих депортовани у Сибир, међу њима жене и деца. Сељаци који су одбијали колективизацију, из ината убијали своје краве. Земљорадничка производња је тешко опала и дошло до гладоморства у свим сељаким срединама Совјетског Савеза.
А откад су украјински прозападни сепаратисти дошли на власт у Кијеву, сазнајемо једну другу причу, ону коју ти овде понављаш: да „великоруски диктатор Стаљин је извршио геноцид над „Украјинцима“, наводно јер „нису им били лојални“, а реч „кулаци“ је одједном нестала из вокабулара неких историчара, и на њеном месту је дошла реч „украјинци“, као да такви „историчари“ нису никад учили историју коју одувек учимо на Западу... то је прекројење историје!...
...а ипак „кулаци“ нису живели само у Украјини, нису имали краве само украјински сељаци, гладоморство није ударало само по Украјини, него у свим сељачким срединама велике Русије, познато и у крајевима поред Волге и на северном Кавказу, а наравно масовно и у Украјини која је била житарница Европе.
А слике које си окачио јесу из Харкова, дакле из источне Украјине где познато живе етнички велики Руси.
Дакле Стаљин није ударао по једном народу, није геноцид етнички мотивисан, како сугеришу украјински сепаратистички лидери и њихови заинтересовани подржаватељи са Запада, него је ударао по једном социјалном класу, „уништење кулака као социјална класа“, а сва та прича је надувана са Запада, како би раширити јаз између Руса и Украјинаца.
А ја нисам оспорио масовну смрт Украјинаца, као и других сељака широм совјетске Русије, а када те жртве су реалне, шта је морао Медведев? Да им не одаје част? А ипак Руси добро знају за такву тенденциозност.
...
Па и није био будала, па их је прихватио: то су били такозвани "Хивис" и управо бандеревци, они који су ревносно служили у нацистичким лагерима и учествовали у истребљењу Јевреја.

Добро је да Лука Локо има живаца да уопште и објашњава нешто задртим дискаверијанцима. Не бих се уопште сложио да је Стаљин почео прогањање кулака, али добро...

(09-10-2013 09:59 PM)Bacvanin Пише:  ...
Prema ruskoj verziji... mislis prema staljinistickoj verziji?
A zasto staljinisti ne spominju da su Englezi i Francuzi zahtevali garancije za teritorijalni integritet Poljske, Rumunije i drugih zemalja istocne Evrope, a koje je Staljin odbio da prihvati?
...
OK, to sa kulacima je zapoceo Lenjin, a Staljin nastavio, ali je ipak najgori period bio 1933. i 1934.
...

Ма каква Стаљинистичка верзија, само дискавери верзија, све остало ГУБА!

Најгори период је такође дефинирао дискавери!
То је периода, када су спали са влас и слас у Русији!

Кез

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
10-10-2013, 11:16 AM
Порука: #73
RE: Нацисти и комунисти - видео
(09-10-2013 05:48 PM)Bacvanin Пише:  Da, to najgore ropstvo su istocni Evropljani osetili na svojoj kozi tokom 50 godina sovjetske okupacije. Zbog toga je za vreme "Gvozdene zavese" najveca stopa samoubistava bila u Madjarskoj dok je Istocna Nemacka bila na drugom mestu, a o siromastvu i bedi i ponizavanjima koja je postojala u zemljama pod staljinistickom cizmom da i ne govorimo.

Интересантно, нема шта, СССР, држава Православља и благостања Кез

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
10-10-2013, 01:13 PM
Порука: #74
RE: Нацисти и комунисти - видео
(10-10-2013 11:16 AM)Громовник Пише:  ...
Интересантно, нема шта, СССР, држава Православља и благостања Кез

Ајд мало мање какити...

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
10-10-2013, 11:39 PM (Последња измена: 23-11-2014 02:58 PM од Громовник.)
Порука: #75
RE: Нацисти и комунисти - видео
Цитат:Шта је Стаљин предузео на све извештаје о припреми немачког напада?
Три милиона људи се недељама концентрише на граници СССР-а. И шта Стаљин ради док га Жуков 20. јуна преклиње да барем рогласи стање повишене борбене готовости?

Ништа.
Знаш ли како су војници Брестске тврђаве урадили увече 21. јуна?
Позвали немачке официре у посету, коју су ови ''куртоазно'' одбили!

Ко је крив што је код Кијева заробљено 700.000 црвеноармејаца, практично не опаливши метак?
О чисткама у Црвеној армији, које су је лишиле најбољих официра, нећу ни да причам. И то све пред сам рат.А ту је и совјетска пролећна офанзива '42. ( друга Харковска битка), која ју је Стаљин осмислио и поред Жуковљевог противљења)Листа је подугачка.

1917 г. руска императорска армија броји 276.000 официра, у Грађанском рату на страну Беле армије иде 170.000, а на страну црвених 60.000, 15.000 хиљада заузима редове армија новоформираних држава, и на крају 30.000 не узима учешће у ГР.....

Од њих свих укупно официра 90.000 гине у току ГР, а 70.000 напуста Русију, тако да на тлу СССР-а остаје негде око 110.000 официра.

Е сад, од тих 110.000 у току великих чистки, уморено је 90.000, (оних 20.000 који су остали су биле различите старости и ратног искуства, многе од њих је Стаљин отсекао од армије, тако да је већина пре ДСР била практично неупотребљива) на тај начин Стаљин је неповратно изгубио како школовани кадар, тако и људе који су иза себе имали огромно ратно искуство, стечено у Првом светском, као и у Руском грађанском рату. Ово је један од главних разлога страховитих губитака СССР у Другом светском рату, иако су били бројнији и опремљенији у техничком погледу.

А војни кадар који је школован и израштан у Сов. Савезу, е њега је Лев Мехлис газио ко пијан капу у временима ДСР............У армију у којој је шамарчина, и песница била начин толерантне комуникације.

Вермахт у нападу на СССР '41. ангажује нешто мање од 3,5 милиона војника, а у '41. заробљава више од 4 милиона црвеноармејаца. И то како заробљава: не само да неке јединице нису ни метка испалиле, већ је мноштво јединица, попут 436. пешадиског пука под командом мајора Кононова ,које дезертирају да би се предале. Као упоредни пример, у Првом светском рату Руси су имали само једног официра који је пребегао на противничку страну....прапоршчика Јермоленка.....Од 13.000 заробљених официра.

1. јуна Црвена армија има између 23 000 и 28.000 тенкова ( претпоставља се да је неких 15.000 било оперативно, а од тога око 1.200 типа КВ 1, КВ 2 и Т-34 који су бољи од било чега што Вермахт има), а Вермахт на граници са СССР-ом 877 Пз I, 1074 Пз II, 170 Пз 35(т), 754 Пз 38 (т), 350 Пз III (топ 37 мм), 1090 Пз III ( топ 50 мм), 517 Пз IV и 330 Пз.Беф. ( као тенкови су означена и самоходна оруђа и означена су као тенкови оних модела на основу чије су шасије развијени) ( Подаци су узети из књиге Томаса Л. Јентца, Panzertruppen: The complete Guide to the Creation and Combat Employment of German's tank force 1933-1942.)

1.400 тенкова Т-34 и КВ серије је било више него довољно,уз старије моделе и с обзиром на супериорност који су поседовали, али су уз лоше вођство коришћени су непланирано, стихијски и аљкаво. Примера ради у извештају 41. тенковске дивизије, која је имала 33 тенка КВ 2 наводи се да је изгубљено 2/3, али само 5 као последица непријатељске ватре. У хаосу, уз лошу команду тенкови су губљени због једноставних кварова, недостатка горива и муниције. Уз то,као што сам горе навео нигде нису коришћени у формацији већој од батаљона ( и то веома ретко).

Податак из књиге Оверјиа Air War over Russia: немачка производња авиона у 1940 10.247, а у СССР-у 10.565, док 1941. Немачка 11.776, а СССР 15.735. Само у првој половини 1941. у СССР, у оперативну употребу је ушло 1900 МиГ-3, ЛаГГ-3 и Јак-1.

Али и поред бројних упозорења о предстојећем нападу, није ништа учињено да совјетско ваздухопловство буде дисперзивно распоређено, тако да су се аеродроми налазили близу границе. Кристофер Шорс у књизи ''Luftwaffe Fighter Units over Russia 1941-1945'' наводи да је 22. јуна учешће у борбеним дејствима узело 637 бомбардера и 231 ловац Луфтвафеa, а губици су били 35 апарата. С друге стране у немачким извештајима се тврди да је првога дана од стране ловаца и противваздушне одбране оборено 322 совјетских авиона, а на земљи уништено још 1.489.

И у авијацији се види уплет Стаљинових погрешних идеја. Наиме, на иницијативу самог Стаљина, Иљушин је избацио из конструкције место за радио-митраљесца. Авион је тиме добио на брзини, аеродинамици, висини и потрошњи горива, али је зато био отворен за нападе са репа и због тога је као модел почео да трпи губитке, а црвена армија људство тј. пилоте. Коначни резултат свега тога је да би се убрзо поново почели правити модели са радио-митраљеским местом.

Па ипак, целокупна ова бројчана, а делом и техничка надмоћ није успела да заустави Немачки продор и страховито изазивање жртава на Руском тлу тим продором. И онда кажу - Стаљин спасао Русију?

Горњи подаци јасно и недвосмислено указују на то да Стаљин апсолутно није био свестан да ће га Немци 1941. године напасти, а камоли да је имао некакав план за одбрану...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
13-10-2013, 03:10 PM
Порука: #76
RE: Нацисти и комунисти - видео
(10-10-2013 11:39 PM)Громовник Пише:  ...
Горњи подаци јасно и недвосмислено указују на то да Стаљин апсолутно није био свестан да ће га Немци 1941. године напасти, а камоли да је имао некакав план за одбрану...
Горњи подаци не указују на ништа друго него на пристрасност и спремност да се причају глупости, зарад мржње ка Русима и Стаљину.

И француска је имала боље авионе, тенкове, пушке, ... од немаца и били су бројнији, али није имала тактику, па је ПАЛА за месец дана.

А тих 18000 СССР тенкова, су били оклопни (стари и 99% неисправни) тенкићи 18-20мм оклоп (беше) и митраљеза 2. Тако да је СССР имао само 1400 (заиста добрих тенкова - бољих од фашистичких). Исто авијација, џабе СТАРО, похабано и неупотребљиво, модерних авиона МАЛО!

Што се тиче страховитих губитака СССР-а. Није Стаљин крив, што су око 5 милиона војника окружили, заробили и побили (по логорима немци) у првој години рата. Није Стаљин крив, што су немци убијали Руске цивиле као муве...

Исто би било и у француској, да су немци ТО И ТАКО РАДИЛИ!

Значи ОКРИВИТИ СИЛОВАНУ, ШТО ЈЕ СИЛОВАНА, може само смрад од човека (нема љутиш - то је тако, ради освешћивања ово причам...).

Са друге стране, Руси су им вратили са КАМАТОМ!

Да Стаљин није веровао да је хитлер толико луд, да ратује из немачке на два фронта, позната је ствар. Али лудак је добио по вагини и ствар је у реду...

Значи, нико није крив, што су немци били зликовци. Као што нико није крив (до немаца), што су им Руси после ДЕБЕЛО вратили...

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 12:09 AM (Последња измена: 14-10-2013 12:10 AM од Громовник.)
Порука: #77
RE: Нацисти и комунисти - видео
Није Стаљин крив за губитке из 1941? А ко је крив? Политички постављени официри? Није крив за поразе из 1941. а заслужан је за победу 1945?

Наравно да авиони нису могли да спасу СССР када их је чак 1500 уништено на земљи. Да је СССР заиста био унапред спреман за рат са Немачком, односно да Хитлеру Стаљин није веровао, и тенкови и авиони СССР-а би били дисперзивно дубински распоређени тако да претрпе минималну штету током иницијативног напада а изазову максималну у противнападу, овако су наведени губици резултат стихијског рада нестручног кадра, неспремних и неадекватно нераспоређених јединица, што се јасно види и по извештајима тог времена. До краја рата се наставило радити стихијски, и даље је било потребно 3 пута више јединица него што је Немцима било потребно за исту операцију, а цену је платио у крви управо Руски народ.

Дакле овде се не криви силована, него њен законити бранитељ.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 02:09 PM
Порука: #78
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 12:09 AM)Громовник Пише:  1) - Није Стаљин крив за губитке из 1941? А ко је крив? Политички постављени официри? Није крив за поразе из 1941. а заслужан је за победу 1945?

2) - Наравно да авиони нису могли да спасу СССР када их је чак 1500 уништено на земљи. Да је СССР заиста био унапред спреман за рат са Немачком, односно да Хитлеру Стаљин није веровао, и тенкови и авиони СССР-а би били дисперзивно дубински распоређени тако да претрпе минималну штету током иницијативног напада а изазову максималну у противнападу, овако су наведени губици резултат стихијског рада нестручног кадра, неспремних и неадекватно нераспоређених јединица, што се јасно види и по извештајима тог времена. До краја рата се наставило радити стихијски, и даље је било потребно 3 пута више јединица него што је Немцима било потребно за исту операцију, а цену је платио у крви управо Руски народ.

3) - Дакле овде се не криви силована, него њен законити бранитељ.

Значи када неко НЕЋЕ, или НЕ МОЖЕ да разуме, да пробам да поновим још једном (звано цртање...).

1) - Ако оптужујеш Стаљина за неуспешну тактику, оптужи онда и енглезе, французе, американце, СВЕ РЕДОМ! Сваљивање селективно није ни паметно ни добро. СВИ РЕДОМ су као и Стаљин официре постављали ПОЛИТИЧКИ, па и (наравно) хитлер!
Стаљин је крив и за почетни неуспех, као и за победу и шта са тим?!?

2) - Не правити се паметан после 50 година од битке...

Сви су у то време држали јединице близу фронту и свима су авионе фашисти уништили на земљи.

Логика је чак гора...
Да је Стаљин више веровао хитлеру, мање би му војске било уз границу и мање би страдали на почетку.

Каква сад глупост о потреби троструке надмоћи?
Немци су на правцима удара имали по 20-оструку надмоћ РЕДОВНО!
Па то је најобичнија тактика...
А ако си ово одвалио услед дискавери бајки о "хордама глупих Словена" и шачици ариљеваца, опет браво, седи одмори...

Формација немаца (дивизија) је била (минимум) ТРИ ПУТА ВЕЋА од дивизија из СССР-а! Па кад дискавери каже: на једну немачку је нападало три СССР дивизије, немаца је тад било више него совјета...
Исто за губитке...

Ако нисте знали (а нема теорије да јесте), Гардијске дивизије из СССР-а су апсолутно најјаче јединице тог времена.
Редовно је једна таква СТОПИРАЛА напад немачке једне (значи три пута мањи одоли), а у нападу девет Гардиских, редовно су тукле неку СС, јер је је то минимални прави нападни однос: 3:1.

Исто за губитке, са тим да су немци ОДМАХ попуњавали губитке (у ходу), док су совјети "ремонтовали" губитке у позадини. Бољи је немачки принцип (и лакше крије губитке), али то је па посебна тема...

СССР је платио цену Слободи коју је морао. Нико на свету тада није био кадар да избегне немачку супериорну тактику, али пожртвованост грађана СССР-а је дала времена војном руководству, да се избори са том АПСОЛУТНОМ НЕПОЗНАНИЦОМ У СВЕТУ - немачком тактиком. Тако да је све даље, Стаљиново кадрирање, партијашење, итд... све је то глупост.

Хитлер је одлично изучио Мишићеву, Степину и Бојовићеву тактику, где је време СВЕ!
- Уместо да развлачи тенкове по пешадији, правио је ударне групе (штедео време).
- Уместо да артиљерија туче недељама место напада, скраћивао то време на 6 сати, са авио ударима (груписани) и моћним артиљериским ударима (исто груписани).
- Затим тактика опкољавања и кидања веза команди, снабдевања, итд...
- Затим тактика резерви, где је прва линија практично извидница...

Све је то за оно доба било толико ново и непознато, да је право ЧУДО да је СССР и уопште идржао прву годину. А да није издржао, опет би победио, али ПАРТИЗАНСКИ, значи жртве пута 5!

Зато мање енглеских глупости...
Поготову глупих и кукавних енглеза, који су побегли на своје усрано острво (које није освојио, 1 од 10 који га је нападао...). Па треба ли сад говорити о глупости черчила и чемберлејна, о њиховим политисањима у војсци. Или француској, САД, ма ГЛУПОСТИ!

3) - Законити бранитељ Русије је Цар, као у Браку Муж Жени. Али ако нема Мужа, добар је и комшија... Док силеџија НИКАДА НЕЋЕ БИТИ ДОБАР!

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 02:47 PM (Последња измена: 14-10-2013 02:50 PM од Громовник.)
Порука: #79
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  Ако оптужујеш Стаљина за неуспешну тактику, оптужи онда и енглезе, французе, американце, СВЕ РЕДОМ! Сваљивање селективно није ни паметно ни добро. СВИ РЕДОМ су као и Стаљин официре постављали ПОЛИТИЧКИ, па и (наравно) хитлер!
Стаљин је крив и за почетни неуспех, као и за победу и шта са тим?!?

Французе и могу да оптужим, али што бих оптуживао Американце и Енглезе? Они су врло добро знали како да се спасу, и како да прођу са што мањим жртвама користећи туђу крв против Немаца.

Аргумент да су "сви редом" официре постављали ПОЛИТИЧКИ је једна чиста лаж и неистина, да би се прикрило Стаљиново непосредно предратно обезглављивање официрског кора Црвене Армије, као и постављање нестручног и нешколованог кадра уместо њега. Једино је у СССР постојао положај "политичког официра", као и политичких комесара који су се мешали у рад школованих официра. Тога није било ни у Хитлеровој индоктринираној војсци. Јасан и недвосмислен доказ интензивитета и погубности такве политизације војске јесте то што на Источном фронту Црвена Армија у просеку губила 3 пута више војника него Вермахт за исту или сличну спроведену војну операцију. Да не говорим о војним успесима Немачких генерала као што су Ромел или Гудеријан, са снагама које су поседовали у односу на противника, које су за официре Црвене Армије биле једноставно неизводљиве и немогуће. Стаљинова тактика и у одбрани и у нападу је била "Нек' гину и наши па 3 пута више, нема везе, само док гину Немци".

И на крају "ништа с тим". СССР је у ДСР извојевао "Пирову победу" изгубивши 30 милиона људи, да би окупирао територије које је без опаљеног метка изгубио после само 4 деценије...

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  Не правити се паметан после 50 година од битке...

А ко се то прави паметан, сем тебе?

Само износимо аргументацију о Совјетској спремности за напад од стране Немачке, односно Стаљиновом (не)убеђењу да ће га Хитлер напасти...

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  Сви су у то време држали јединице близу фронту и свима су авионе фашисти уништили на земљи.

Који су то "сви"? Нису "сви" били у "тактичком савезништву" са Немачком као СССР, а у ствари спремни за њихов напад, како ти тврдиш...

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  Каква сад глупост о потреби троструке надмоћи?
Немци су на правцима удара имали по 20-оструку надмоћ РЕДОВНО!

Ма немој. Значи 3.5 милиона војника Вермахта који су 22. јуна ударили на СССР и заробили 4 милиона војника СССР-а су по теби испадоше 20-струко надмоћнији?

Нисам знао да је 3.5/4 = 20. Почео си и неком квази-математиком да се бавиш.

Немачка производња авиона у 1940 10.247, а у СССР-у 10.565, док 1941. Немачка 11.776, а СССР 15.735. Јел и то двадесетострука надмоћ?

СССР 15 000 оперативних тенкова, од тога 1 400 јачих од свега што Немачка има, а Немци напали са свега 5 000. Јел и то двадесетострука надмоћ?

:shy:

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  Ако нисте знали (а нема теорије да јесте), Гардијске дивизије из СССР-а су апсолутно најјаче јединице тог времена.
Редовно је једна таква СТОПИРАЛА напад немачке једне (значи три пута мањи одоли), а у нападу девет Гардиских, редовно су тукле неку СС, јер је је то минимални прави нападни однос: 3:1.

Јелте?

Како онда Немачка заврши рат са 5 500 000 војних жртава, а СССР са 10 - 15 000 000?

:shy:

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  СССР је платио цену Слободи коју је морао. Нико на свету тада није био кадар да избегне немачку супериорну тактику, али пожртвованост грађана СССР-а је дала времена војном руководству, да се избори са том АПСОЛУТНОМ НЕПОЗНАНИЦОМ У СВЕТУ - немачком тактиком. Тако да је све даље, Стаљиново кадрирање, партијашење, итд... све је то глупост.

Аха, значи признајеш да је Немачка тактика била супериорна. Па баш се питам ко је развијао ту тактику ако су официри били политички постављани, како тврдиш, а не по стручности. Сам себи успеваш да контрираш у једној поруци.

Такође се питам како је СССР-у могла Немачка војна тактика бити "апсолутна непознаница" кад су се већ претходно сукобљавали преко трећих страна у Шпанском грађанском рату, где се јасно могао видети начин деловања рецимо Немачке авијације. Како је СССР-у могла Немачка војна тактика бити "апсолутна непознаница" када су у доба пакта Молотов-Рибентроп, односно непосредно пре директног сукоба једни другима слали официре на специјалистичку обуку? И како је СССР-у могла Немачка војна тактика бити "апсолутна непознаница" кад су само 2 године пре напада учествовали заједно са њима у "војној вежби" освајања Пољске, где су јасно могли видети шта ови поседују од наоружања и опреме, како нападају итд.

Дакле јасно је да лупаш глупости. И јасно је да је тотално нешто друго ту посреди, а то је СПРЕМНОСТ Црвене Армије да прими и одговори на почетни удар, за који она апсолутно није била припремљена нити га је очекивала. А ко је за ту неприпремљеност и неочекиваност одговоран, то добро знамо.

А што се тиче "пожртвованости" грађана СССР... леп и коректан назив за масовно жртвовање сопственог становништва си изабрао.

Фина је то била "пожртвованост"... 1 пушка на 3 човека, и јуриш. Испред тебе утврђени Немачки ровови, а иза тебе "комесари" са шпагинима. Ма милина права.

(14-10-2013 02:09 PM)Лепи Бора Пише:  3) - Законити бранитељ Русије је Цар, као у Браку Муж Жени. Али ако нема Мужа, добар је и комшија... Док силеџија НИКАДА НЕЋЕ БИТИ ДОБАР!

Па тог истог цара су убили бољшевици, којима је у исто време припадао и Стаљин...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 03:00 PM (Последња измена: 14-10-2013 03:02 PM од Лепи Бора.)
Порука: #80
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 02:47 PM)Громовник Пише:  ...

Немам више времена да губим на ове дискавери глупости.

Ни један једини податак ти није тачан - НИ ЈЕДАН!
А тек резони...
сврхе...
...

Нема разлога да понављам двеста пута исте ствари, имаш своје мишљење и то је то...

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 04:29 PM
Порука: #81
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 03:00 PM)Лепи Бора Пише:  Ни један једини податак ти није тачан - НИ ЈЕДАН!

Могуће, ако упоређујеш званичне податке свих зараћених страна које сам ја изнео са својом сопственом маштом, жељама и пројекцијама, могуће је и тако нешто да испадне...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 05:34 PM
Порука: #82
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 04:29 PM)Громовник Пише:  ...
Могуће, ако упоређујеш званичне податке свих зараћених страна које сам ја изнео са својом сопственом маштом, жељама и пројекцијама, могуће је и тако нешто да испадне...

Привид брале, привид...
Кез
Ти износиш податке око којих су се као (про лоповских) сложили сви светски лопови.

Ја износим податке које могу БИЛО ГДЕ да одбраним, а који су наравно плод истрајног рада веома умних људи. Минималне сетове доказа сам и давао, који омогућују (не залуђеним) људима да извуку одговарајуће поуке. А да млатим доказе у детаље, по (1000-ти) пут да поновим - лично ми то не треба!

Ко има смисла, не требају му ситна цревца, већ смернице. Ко нема смисла, можеш му набрајати бесконачан број чињеница - смисла неће имати.

Другим речима, ти верујеш вучићу да је леп, добар и паметан, а ја преко познаваоца вучићевог лика и дела, тврдим да то није НИ БЛИЗУ тако. Ти наводиш дачића као доказ вучићеве величине, дачића, тадића, ђелића, а ја не само да знам да је цела та екипа гомила мајмуна, већ имам и океане доказа, од других не лопова...

Човек прво мора много тога да раскрсти сам са собом, па да загризе у своје окове, па тек онда да пише о туђим самохвалисањима и лагањима.

Значи наћи Смисао, или Истину, па онда може даље. Ма колико "чудно" тако је. Ко има претиче му, ко нема, изгубиће и оно што има...

Све Најлепше!

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 06:10 PM (Последња измена: 14-10-2013 06:12 PM од Громовник.)
Порука: #83
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 05:34 PM)Лепи Бора Пише:  Ти износиш податке око којих су се као (про лоповских) сложили сви светски лопови.

Ја износим податке које могу БИЛО ГДЕ да одбраним, а који су наравно плод истрајног рада веома умних људи.

Па ако су Руску званичну историју укључујући ДСР и процене жртава писали Руски лопови, а прихватила Руска лоповска власт у сарадњи са Британским и Америчким лоповима, и дан данас је сви они прихватају, реци тако, да знамо...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
14-10-2013, 06:31 PM
Порука: #84
RE: Нацисти и комунисти - видео
(14-10-2013 06:10 PM)Громовник Пише:  ...

Досадан си са "званичним" подацима...

Ја сам одрастао у антидржавној породици и ни мало нисам склон "подацима" лопова. Од теме "Винче и Аутохтонизма", преко Стаљина и хитлера, свуда "подаци".

Па наравно да нико неће радити у државној управи, где види (не крије), да су државни подаци - ГЛУПОСТ. Такав добије ОТКАЗ, или смрт, или оба, одмах!

Дал си ти причао - читао податке Стаљиниста о Стаљину?
Ниси наравно, где сад ја да ти цртам колико се они разликују од хрушчовљевих, а камо ли титиних, или тек дискавери података...

ЗНАЧИ:
Сваки лопов о себи СВЕ најлепше, а о добром СВЕ најцрње!
Да лопов описује своје лоповлуке, а велича доброг - ЗАБОРАВИ ЗАУВЕК!

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
Одговори 


[-]
Podeli (Prikazi sve)
Facebook Linkedin Twitter Digg

Скочи на Форум:


Корисник(а) прегледа ову тему: 1 Гост(а)