Одговори 
 
Оцена Теме:
  • 1 Гласова - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Срби и Италијани против Хрвата
01-10-2013, 11:30 PM (Последња измена: 01-10-2013 11:46 PM од херцеговац.)
Порука: #1
Срби и Италијани против Хрвата
http://www.geopolitika.rs/index.php/sr/i...5-12-34-35

Италијански војници су 1941. године били запрепашћени и згрожени усташким терором над Србима у НДХ. Велики број Срба,бежећи испред усташког ножа, спас je нашао у италијанској окупационој зони. Српски политички прваци из Лике и Северне Далмације 1941, покушавајући да избегну подаништво НДХ, затражили анексију Италији.

[Слика: MILA_MIHAJLOVIC_NASLOVNA_STRANA.jpg]

Поштована госпођо Михаиловић, Ваша књига „Југославија: април 1941−септембар 1943.“, која представља анализу италијанских извора и докумената, за ширу јавност доноси низ изненађујућих закључака. Реците нам шта нам укратко говори та, пре свега, војна архива, посебно у вези са злочинимаусташа над Србима?

- Књига се не бави само војном архивом, већ и политичком, дипломатском, новинском. Много се важних докумената чува и у приватним архивама. Интересантно је да се сва та документа поклапају и надопуњују, када сведоче о усташком злочину над Србима,злочину таквих размера и толиког ужаса, да се Италијани спонтано и с гађењем дистанцирају од својих „савезника“ и листом устају у заштиту жртава. Неће дуго потрајати да се Срби, спасавајући голи живот, одлуче на устанак и, скоро голоруки, за мање од месец дана доведу до слома војну силу Независне државе Хрватске. То доводи до новог развоја ситуације у којој ће Италија проширити своју зону војне и цивилне контроле на добар део НДХ, у којој ће усташама бити забрањен приступ.

Иронијом судбине, све док нису завладали Хрватском, усташе су биле под италијанском заштитом. У Италији су, од италијанских инструктора, научили вештину рата и гериле, финансије од којих се издржавала њихова организација текле су из италијанских извора, а њихов покрет је служио антијугословенској политици Италије.

Разлози такве политике? Италија је 24. маја 1915. ступила у рат,након што је 26. априла исте годинеса Француском, Енглеском и Русијом потписала тзв. Лондонски споразум о реципрочној гаранцији сигурности. Споразум је, између осталог, предвиђао да ће по завршетку рата Италији припасти Истра, централна Далмација са градовима Задар и Шибеник,и острва. Међутим, ствари се нису одвијале по предвиђеном. Русија је током рата престала да постоји, а Француска и Енглеска, у сложеној игри интереса, на Мировној конференцији 1919. у Паризу, нису се успротивиле политици америчког председника Вилсона. Супротно нашој историографији, Италијани означавају Америку као кључни фактор у стварању Краљевине Југославије.

Последично, долази до италијанско-југословенских преговора по јадранском питању, при чему је Италија остала „кратких рукава“. Припала јој је само општина Задар − 50 квадратних километара територије са свих страна окружене границама Краљевине СХС−и острвце Лагоста.

Наравно да Италија никада није прихватила овакво стање и да је стремила враћању територија за које је сматрала да јој припадају. Као савезник Сила осовинес том намером је и ушла у рат.

Какав је био однос између италијанских окупационих власти, италијанске војске и српског народа у Далмацији, Црној Гори, Лици, Босни, на просторима где се протезала италијанска зона одговорности, имајући у виду да је Италија припадала савезу Сила осовине?Шта се у ствари дешавало 1941. после капитулације Краљевине Југославије и доласка Италијана на тло Југославије? Какав је био однос Италијана према Немцима,а посебно према Независној држави Хрватској?

-Када је 10. априла 1941. Славко Кватерник у 17.30 сати преко Радио Загреба прогласио рођење НДХ, а да су већ исте вечери немачке трупе ушле у Загреб, Рим је остао запрепашћен. Чак ни Павелић, кога је Италија сматрала „својим човеком“, није очекивао овакав обрт. Ништа не слутећи, у време проглашења био је у Италији, одакле га Мусолини хитно шаље у Загреб. Истовремено, за католички Ускрс, који је те године падао 13. априла, и Италија је Далмацију прогласила за своју територију и то на целокупном војно окупираном простору. Хаос је био комплетан, а фрустрације Италијана и Хрвата стигле су до усијања. Усташки државни врх је увидеода им је Италија отела велики део далматинске обале и национални понос им је био дубоко повређен.

Током директних преговора између Хрвата и Италијана априла 1941. Хрвати су тврдили да је само камен у Далмацији италијанског порекла, али то изгледа није нимало импресионирало италијанског министра иностраних послова, грофа Ћана, који је у свом дневнику иронично писао о „Павелићу и његовој разбојничкој банди“. Компромис је на крајупостигнут. Сваки иоле важнији политичко-економско-стратешки просторостао је под италијанском контролом. Огорчење и бес су тињали у срцима Хрвата, прерастајући временом у горућу мржњу према свему италијанском. Односи две земље из дана у дан су се погоршавали. Италијани су тек тада спознали право лице усташа, приметивши да имају посла, најчешће, са криминалцима, примитивцима, људима пуним предрасуда, заинтересованим искључиво да се богате,и најзад −са људима жедним крви. Са своје стране, усташе су биле убеђене да Италијани покушавају да их отерају са властите земље и да помажу оне у којима су видели своје најгоре непријатеље − Србе.

Италијанским војним властима је већ почетком маја стигла вест о усташком насиљу над Србима и Јеврејима. Тако у извештају Команде 6.армијског корпуса од 10. маја 1941.пише да се на маргинама италијанске окупационе територије, на потезу Госпић−Оточац, формирају „мобилизациони центри паравојних усташких јединица“, те да су Италијани упознати и са усташким методама деловања. С тим у вези, описују се догађаји. У Мушковцима (зона Обровац) група од десетак усташа је „у разузданом насиљу и пљачки/.../ разорила жандармеријску станицу и запалила две куће“.Опасност од усташког насиља сигурнода је била очигледна, чим је генерал Ренцо Далмацо, командант 6.армијског корпуса, наредио моментални изгон групе усташа из Сплита, без обзира што су ови у Сплит дошли по регуларном допусту своје команде у Загребу. Италијански војници под оружјем допратили су их преко демаркационе линије. Овакво оштро реаговање италијанских војних власти према усташама вероватно је уследило на вест о усташком покољу српских цивила у Санском Мосту. Вест је запрепастила и згрозила Италијане посебно јер је стигла заједно са вешћу о усташком покољу Срба северно од Обровца, у Каналу „della Morlacca“. Тако у извештају команде 6.армијског корпуса од 12. маја 1941.пише следеће: „У месту Трибањ под Велебитом /.../ усташе су силом из села одвеле једанаестмушкараца, мучили их, а неколико и усмртили. Усташко понашање и њихово присуство у северној Далмацији уноси стрепњу и страховање православаца, који су у великом броју сишли у Задар да траже заштиту наших власти“.

Српски политички прваци Лике и северне Далмације покушали су да реагују и избегну подаништво НДХ, па су затражили анексију Италији. Тако је Нико Новаковић, кога италијански извори описују као еминентну личност, министра без портфеља у кабинету Стојадиновића, бившег народног посланика, а надасве „увек и искључиво Србина, без обзира на мноштво пријатеља Италијана и дивљења према Италији и њеној култури“, заједно са адвокатом из Обровца Бошком Десницом, отишао у Книн да поздрави генерала Фурија Монтичелија, команданта дивизије „Сасари“, али се та посета, уместо пуке формалне љубазности, претворила у политички разговор од огромног значаја. Излагање Новаковића претворилосе у прецизни политички чин. Двојица српских угледника прикупили су и потписе од преко 100.000 Срба и 7. маја дошли у Сплит и предали цивилном намеснику Бертолучију петицију којом су Срби тражили анексију Италији.

Штета што је за петицију Срба Мусолини сазнао два дана касније, тек после сусрета са Павелићем 7. маја у Монфалконеу, када су границе италијанске Далмације већ биле одлучене.

Петиција Срба из Буковице се дубоко одразила и на босанске Србе. Само неколико дана касније, у Команду дивизије „Сасари“ дошла је „делегација представника Срба из Босанског Грахова, Дрвара, Санског Моста, Босанског Петровца, Бихаћа, Босанске Крупе, Кључа и Доњег Лапца“. Једном речју, представници 60постостановништва БиХ изразили су спремност да дођу у Сплит и затраже анексију Италији.

Истовремено са политичким догађајима, италијанске власти бележе и документују растуће усташке масакре. Дана 29. маја је записано: „Усташе према локалном српском становништву поступају самовољно и незаконито /.../. Чинови такве пљачке доводе до безнађа“, а 31. маја: „У Книну усташе губе сваку границу мере“.

Почетком јуна месеца, и у Книну и у околини, после доласка „групе усташа у плавим униформама који су се представили као јединица за егзекуције“, започео је масакр.Тих дана италијанска војска је записала и следеће: „Осам српских сељака (усташе) су извеле из воза на станици у Зрмањи. Одатле су их, везане,одвели на железничку станицу у Грачацу а одатле на планину Велебит,где су их живе бацили у дубоку јаму звану ’Тучић’. Само један је успео да се спасе. (Извештај је у прилогу писма генерала Монтичелија упућеном Генералштабу). Други службени војни документдаје синтезу још једног усташког масакра у Промини и наводи:„Међу побијенима је и православни свештеник у Тепљуху“.

У истом документу од два дана касније наводисе следеће: „Дана 9. јуна стиже вест да су усташе ухапсиле тридесет особа и одвеле их у непознатом правцу, осим што су у Книну ухапсиле још тридесет особа и преместили их у затвор суда у Госпићу. Они којима, у очекивању суђења, судбина није била наклоњена да буду заборављени у паклу тог затвора, одведени су на Велебит и бачени у јаме.“

Исти извор наводи и догађај у Невесињу: „Док су италијански официри те постаје разговарали са тек пристиглим усташким официрима, поручник хрватске жандармерије /.../одвео је на трг места ухапшеног и везаног 16-годишњег Мишевић Милоша и, пошто је наредио да се на трг доведе његова мајка, пред њом га је убио из пиштоља“.

Документација је огромна и застрашујућа.



Jедна од тешких оптужби из комунистичког периода упућених на адресу војводе Момчила Ђујића била је да је он сарађивао са „италијанским фашистима“. Какав је био однос војводе Ђујића и Динарске четничке дивизије са италијанском војском?

- Ни у једном италијанском документу, војном или цивилном, не постоји информација о сарадњи војводе Момчила Ђујића са Италијанима, нити постоји икаква информација о некој заједничкој борби четника и Италијана. На такво питање негативан је одговор свих Италијана, војника и цивила, сведока и учесника дешавања на италијанској окупационој територији. Постоји, међутим, званична италијанска документација која сведочи о великом поштовању, угледу и дивљењу који су српски прваци уживали међу Италијанима. Ево шта је записао један од њих: „Нема, под небом балканским, народа поноснијег, племенитијег, часнијег и храбријег од српског, коме су вековне муке очеличиле душу“. Звао се Салваторе Лои.

Наравно да су Срби тих крајева били захвални Италијанима који су их спасли од тоталног биолошког истребљења, што су их нахранили и наоружали. И природно да на њих нису дизали оружје. И за Србе и за Италијане то је било време у коме је још важио закон части. Пријатељ се није убијао, већ помагао. Друга је ствар била борба против комуниста. Они су били заједнички непријатељ и четницима и Италијанима.



Реците нам нешто више о устанку у Црној Гори 13. јула:како је почео тај устанак, како је он окончан,као и о поделама унутар устаничког покрета. Какав су Италијани имали однос према странама у грађанском рату?

-У књизи се не бавим подробније устанком у Црној Гори, то ће бити тема моје следеће књиге. Устанак је био резултат погрешне процене италијанске управе која је покушала да преко „зеленаша“ прогласи независну Црну Гору. То је дубоко повредило националну свест Црногораца који ни у ком случају нису хтели раздвајање са Србијом. Осим тога, италијанска документа се поклапају са најновијим сведочењима баш Црногораца. Пример? Књига „Преза“ Васка Костића. Он сведочи и о злочинима партизана у Боки, до детаља о оном у Брајићима. Који се−види чуда −поклапају са италијанским документима!

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
01-10-2013, 11:31 PM
Порука: #2
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Ви се у књизи бавите и ратним злочинима партизана, што за ширу јавност такође представља изненађење. Можете ли нам Вашу тврдњу о злочинима партизана над италијанским војницима поткрепити неким изворима, и рећи нешто о кршењу међународног ратног права и других зараћених страна, укључујући и италијанске трупе?

-Цео други део књиге документује злочине партизана. Када ми је та документација први пут дошла у руке, шокирала ме је. Као налогодавци злочина наводе се имена „народних хероја“ Саве Ковачевића и Петра Драпшина. Сви догађаји су детаљно описани у службеним војним извештајима, а поткрепљени су фотографијама. Тако, на пример, документација до детаља потврђује поему народног барда Радована Бећировића Требјешког о масакру партизана у Шавнику. Поема је настала у време злочина и шапатом се преносила свих година после рата. Оно што је најгоре јесу методе мучења и касапљења, које ни у чему не заостају за усташким. Нема ни трага Женевској конвенцији, међународном ратном праву, основним принципима хуманости. Иживљавања над људима који су се предали, над рањеницима,ужасавајућа су. После неописивих мучења људе бацају у јаме, провалије и бунаре, спаљују им тела, набијају их на колац, секу их на комаде. У Меморандуму италијанске владе из 1946. наводе се и описују злочини и према четницима и југословенским цивилима. „Исти, ако је могуће још и гори, био је однос партизана према цивилима, понашање противно сваком цивилном и ратном праву. Објашњења нема за хладнокрвни масакр политичких противника и свих оних које су партизани сматрали за толерантне према окупатору. Све њих су мучки убијали, заједно са свим члановима породице. Читава села су пљачкали и палили... Вршили су принудну мобилизацију мушкараца, отимали младе жене и девојке“. А понављам, свака епизода поткрепљена је фотографијама.

Историја је учитељица живота,а ко не зна историју осуђен је да је понавља. Зашто Италија одлучнијене постави питање етничког чишћења њених сународника у Истри,и одговорности, пре свих, Хрвата?

- Два су велика егзодуса Италијана из Истре и Далмације. Први је био 1921. после Споразума из Рапала. Тада се из Краљевине Југославије иселило преко 20.000Италијана. Други се догодио после Другогсветског рата, између 1945. и 1947, када је, са завежљајем у рукама, Титову Југославију напустило око 350.000 Италијана. Том етничком чишћењу претходио је терор. У години после рата, у крашке јаме је бачено и нестало преко 12.000 цивила за које се зна. Број је вероватно већи, али није до краја утврђен јер су југословенске власти забраниле вађење тела.

Покретати данас питање одговорности не би имало икакве политичке подлоге. Садашња глобална геополитичка равнотежа то не дозвољава. Али то не значи да треба занемарити историјску истину. То је морална дужност према будућим генерацијама, а пре свега према жртвама, којима је заувек одузето право говора. Поука? Можда речи Јифтаха Меирија: „Истина је једини начин борбе против злочина. Осим доказа да се злочин десио, истина је најмоћније оружје за борбу да се он никада више не понови“.



Имајући у виду да имате велико међународно искуство као уметник, писац, новинар и преводилац, шта саветујете политичком руководству Србије и свима нама?Шта нам ваља чинити?

-Нисам политичар и нисам меродавна да дајем савете ни упутства. Србија је изашла из рата који је изгубила: на терену и медијски. Приморана је на диктат јачих ради опстанка нације. Али, историја нас учи да „ничија није довијека“. Треба издржати и сачувати људе. Људи су највеће богатство. Нема државе без људи. Србија треба да чува свој народ. Где год он био. И да га уједини.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
06-10-2013, 06:47 PM
Порука: #3
RE: Срби и Италијани против Хрвата
“Непријатељство“, ако се може овако називати, између Италијана и Хрвата имало је дуге корене.
Већ у 19.ом веку, када је у Милану дошло до више побуна против аустријских власти, царске трупе су биле углавном састављене од хрватских војника, тако да код неких Италијана је остало памћење за то.
Један куриозитет је можда значајан: у Италији скоро да не постоје презирни надимци за остале народе, једино постоји за Швабе реч „crucchi”. Тај надимак долази од хрватске речи „крух“, јер аустријски војници, када су тражили од домаћих људи храну, питали су „крух, крух!“, а морало је дакле Хрвата да је било много, ако због те њихове речи Италијани називају Швабе.
Током првог светског рата Хрвати и Словенци не само да су лојално служили у царско-краљевској војсци, него да су се жестоко борили у њој. Италијански генерали су на почетку глупо потценили аустријску војску, ем зато што је већ била заузета у другим фронтовима, ем зато што је била састављена од мешавине народа, причали су италијански генерали чак о једној „шетњи до Љубљане“. Напротив, рат на фронту код реке Соча био је страшан покољ. Словенцима и Хрватима је било очито да је Италија желела део њихових територија, па кажу да су се борили као да бране своју отаџбину.
Има по том питању још тога које је везано ипак за италијанску историју.
До уједињења Италије је дошло због активности либералних, лаичних и масонских кругова. Сами Пјемонтези и њихове власти су биле антицрквене расположене. Уједињење Италије је спроведено на штету државе католичке Цркве, која је 1860. изгубила добар део својих територија, и коначно 1870. када су „берсаљери“ ушли у Рим, престала да постоји. Тада се римски папа затворио у Ватикану и прогласио се „заробљеником“ италијанске државе. Спречио је такође италијанским католицима да учествују у политичкој сцени нове државе. Такво расположење папских власти се променило само током двадесетих година следећег века, када је потписан конкордат са Италијанском државом. У тим деценијама, изгледа, припадници хрватског клера, поготово фрањевци, раширили су међу својим верницима, претпостављам уз сложни интерес Хабзбуршке монархије, мржњу према Италијанској држави, како је та наводно била „масонска држава“ која је „заробила папу“.
На то се морају додати и тежње и насилни инциденти између италијанских националиста и Хрвата због далматинског питања по крају првог светског рата и у периоду између два рата, као и фашистичка расистичка политика према Словенима у Тршћанском крају и Хрватима у Истри.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
06-10-2013, 08:44 PM
Порука: #4
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Лука, колико се у Италији зна за Лондоски уговор из 1915? Шта се наводи као разлог што није испоштован?
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
07-10-2013, 06:47 PM
Порука: #5
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Садржај уговора је био тајан, циљеви рата су јавно према тадашњим слоганима били „Тренто, Трст и Истра“. У Лондону Италији су били уз то обећани и део Тирола све до географских граница Алпа, што је затим и добила, северна Далмација и сва далматинска острва – Италија је тада тражила целу Далмацију рачунајући и црногорско приморје, али руски дипломати су се тада успротивили -, протекторат над Албанијом, признање суверенитета над егејским острвима на Додеканезу, која је Италија била раније окупирала у рату против Отоманског царства, и у случају да би Немачка била изгубила своје колоније у Африци, део тих територија.
Као разлог за неиспоштовање Пакта, највише се помиње, како тачно пише Мила Михајловић, став америчког председника Вилсона. Он, као председник антиколонијалне силе (ово изгледа идеалистички, ако је имао неки интерес не знам), залагао се за то да сви потлачени народ (Пољаци, Чеси, Словенци, Хрвати) добију своју државу, тако да се он одлучно успротивио да Италијани замене Аустријанце у доминирању неких територија. Плус Велика Британија и Француска су себи поделили немачке афричке колоније и Италија није од тога ништа добила.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
07-10-2013, 10:05 PM (Последња измена: 07-10-2013 10:06 PM од мунгос.)
Порука: #6
RE: Срби и Италијани против Хрвата
(06-10-2013 08:44 PM)Милослав Самарџић Пише:  Лука, колико се у Италији зна за Лондоски уговор из 1915? Шта се наводи као разлог што није испоштован?

Па зар није пала цијела ратна влада због тога, као што је због тога на власт дошао Мусолини.Изгубљени су животи, економски се пропало, а нијесу остварени циљеви збиг који се ушло у рат.

Прије свега није испоштовано због српске глупости и заступања несрпски и антисрпки - хрватски интереса. Или како Александар рече, нека не брину Хрвати, бранићемо их од Италије "до задњег српског војника".
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 12:10 AM
Порука: #7
RE: Срби и Италијани против Хрвата
(07-10-2013 06:47 PM)ЛукаЛоко Пише:  Садржај уговора је био тајан, циљеви рата су јавно према тадашњим слоганима били „Тренто, Трст и Истра“. У Лондону Италији су били уз то обећани и део Тирола све до географских граница Алпа, што је затим и добила, северна Далмација и сва далматинска острва – Италија је тада тражила целу Далмацију рачунајући и црногорско приморје, али руски дипломати су се тада успротивили -, протекторат над Албанијом, признање суверенитета над егејским острвима на Додеканезу, која је Италија била раније окупирала у рату против Отоманског царства, и у случају да би Немачка била изгубила своје колоније у Африци, део тих територија.
Као разлог за неиспоштовање Пакта, највише се помиње, како тачно пише Мила Михајловић, став америчког председника Вилсона. Он, као председник антиколонијалне силе (ово изгледа идеалистички, ако је имао неки интерес не знам), залагао се за то да сви потлачени народ (Пољаци, Чеси, Словенци, Хрвати) добију своју државу, тако да се он одлучно успротивио да Италијани замене Аустријанце у доминирању неких територија. Плус Велика Британија и Француска су себи поделили немачке афричке колоније и Италија није од тога ништа добила.
Да, то пише и Џејмс Бергвин (за Вилсона).
А Мекдауел каже да је због те наивности Вилсон практично изазвао Други светски рат.
Него, мислио сам да ли Италијани заиста верују у ту причу о идеализму и наивности?
Да ли је неко писао нешто озбиљно о томе?
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 12:12 AM
Порука: #8
RE: Срби и Италијани против Хрвата
(07-10-2013 10:05 PM)мунгос Пише:  
(06-10-2013 08:44 PM)Милослав Самарџић Пише:  Лука, колико се у Италији зна за Лондоски уговор из 1915? Шта се наводи као разлог што није испоштован?

Па зар није пала цијела ратна влада због тога, као што је због тога на власт дошао Мусолини.Изгубљени су животи, економски се пропало, а нијесу остварени циљеви збиг који се ушло у рат.

Прије свега није испоштовано због српске глупости и заступања несрпски и антисрпки - хрватски интереса. Или како Александар рече, нека не брину Хрвати, бранићемо их од Италије "до задњег српског војника".
То није имало везе са Србима. Срби нису потписали, нити званично обавештени. То што ми мислимо да се свет врти око нас, нема везе. Лондонски уговор није испоштован због Италије - да она не постане конкуренција западним силама на мору.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 02:53 AM (Последња измена: 08-10-2013 02:54 AM од мунгос.)
Порука: #9
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Не видим како "није имало везе са Србима", ако су цијели рат Енглези и Талијани тражили од Србије да призна Лондонски уговор.
Па шта са тим, што нијесу учествовали? Русија је на себе преузела одговорност да заступа српске интересе, а Руси и Енглези су били творци ЛУ.
Обавјештени су кад је требало. Руси су на се преузели заступање Срба, а да Срби све не засеру и Италију оћерају на другу страну, они су заступали Србе.

О томе је писано доста у српској емиграцији и од Талијана. Није то ништа ново. И итекако је имало везе са Србима, јер је замало дошло до рата између Србије и Италије због тога, па су се морале силе Антанте умјешати да се то избјегне.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 07:06 PM
Порука: #10
RE: Срби и Италијани против Хрвата
(08-10-2013 02:53 AM)мунгос Пише:  Не видим како "није имало везе са Србима", ако су цијели рат Енглези и Талијани тражили од Србије да призна Лондонски уговор.
Јел имаш неки извор за ово?
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 10:53 PM
Порука: #11
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Лазо М. Костић, Стеван Тривунац, Слободан Драшковић, Гласник СИКД "Његош", итд.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
08-10-2013, 11:26 PM (Последња измена: 09-10-2013 03:27 PM од Лепи Бора.)
Порука: #12
RE: Срби и Италијани против Хрвата
(07-10-2013 06:47 PM)ЛукаЛоко Пише:  ...
Као разлог за неиспоштовање Пакта, највише се помиње, како тачно пише Мила Михајловић, став америчког председника Вилсона. Он, као председник антиколонијалне силе (ово изгледа идеалистички, ако је имао неки интерес не знам), залагао се за то да сви потлачени народ (Пољаци, Чеси, Словенци, Хрвати) добију своју државу, тако да се он одлучно успротивио да Италијани замене Аустријанце у доминирању неких територија. Плус Велика Британија и Француска су себи поделили немачке афричке колоније и Италија није од тога ништа добила.

Да мало допуним, није у питању никакав "идеализам" вилсона, нити још мање његова "наивност". Страшан положај радника у САД пре 1914. је доказ да је то "наивност", најгоре могуће проститутке.

Једноставно, политика САД из 19. века (и данас) је била да старе колонијалне силе напусте своје колоније, да би их новоконциповани модел неоколонијализма увео у зависност ка САД-у. Тачније да би биле колоније САД-а.

Модел понашања видљив на било којој јужноамеричкој "држави", током "ослободилачких" револуција од Шпаније, Португалије, ... (подржаваних од САД) кроз цео 19. век.

Тај модел понашања је на снази и данас наравно, примери: Србије под Слобом, Либије под Гадафијем, итд.

Укратко, ако би крвати и словенци (и било који квази народ), имали своје државичице, зна се ко би тамо господарио.

Препоруке Србима:
http://vizantia.info/docs/171.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vl...Prozor.zip
http://www.svetlost.org/podaci/cujte_srbi_rajs.doc
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
17-10-2013, 06:20 PM
Порука: #13
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Милослав Самарџић Пише:Него, мислио сам да ли Италијани заиста верују у ту причу о идеализму и наивности?
Да ли је неко писао нешто озбиљно о томе?
Наравно говоримо о историчарима, јер већина обичних људи нити зна за Лондонски уговор.
Да ли верују у наивност? Можда.
Додуше, и ја сам спреман да верујем у идеализам председника Рузвелта (све док ми не докажу супротно).
Наравно, наивност или идеализам једног појединца, не искључује по мени да иза њега стоје другачији интереси.
Енглези, на пример, били су увек лукави и кадри да задрже у равнотежи европске континенталне силе, па можда су једно време мислили да могу искористити америчку силу за своје интересе.
Не знам да ли је неко посебно писао о Лондонском уговору, али једном сам гледао о томе документарац, који је био међународне провененције (оне врсте где глумци играју улоге стварних ликова) и тада су јасно показали улогу Вилсона по том питању.
Тако да ме чуди што у српској историографији то није означено.
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
17-10-2013, 07:33 PM
Порука: #14
RE: Срби и Италијани против Хрвата
Како су јасно показали улогу Вилосна?
(Не Рузвелта, омашио си на почетку).
Пронађи све корисникове поруке
Цитирај ову поруку у одговору
Одговори 


[-]
Podeli (Prikazi sve)
Facebook Linkedin Twitter Digg

Скочи на Форум:


Корисник(а) прегледа ову тему: 1 Гост(а)