Погледи форум

Пуна Верзија: Квиз- Српска историја
Тренутно прегледате lite верзију форума. Погледајте пуну верзију са одговарајућим обликовањима.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853
(13-02-2019 05:48 PM)Бенито Пише: [ -> ]На које питање?
Затрпали сте са 20 тема, не знам шта ме питаш.

Пошто је било питање у вези Срђе Трифковића, поставио сам кједан сличан цитат, питао чији је и посебно како ти коментаришеш овај цитат:

Преносим још један став о стварању Југославији 1918, такође бих волео да чујем Бенитов став и наравно одговор на питање ко је ово рекао:


''Било је – и у времену пре Првог светског рата – недоумица и зебњи пред могућношћу српског уједињења: Слободан Јовановић је у Српском књижевном гласнику – 1901. године – веома прецизно именовао проблеме и нерешивости који се постављају пред остварењем такве замисли. Павле Поповић је – током рата – у свој дневник бележио знатне примедбе самом концепту југословенског уједињења. У послератном периоду, Јаша Томић је 1919. године упозоравао да нова држава настаје на аустроугарским основама. Љубомир Стојановић је – у полемици са Новом Европом – 1924. године предлагао одвајање српских крајева, јер је држава – због политичког понашања Хрватске сељачке странке – постала немогућа творевина. Но, то су били тренутни просеви узнемирених свести: чим би се околности мало поправиле, они су стављани у засенак.

Српски интелектуалци су били – и све до данас остали – хипнотисани западним (америчким) погледима: они се никад нису еманциповали до тачке да интелектуално оспоравају спровођење западних (америчких) интереса. То показује колико су заувек остали провинцијално одређени, јер је управо таква еманципација – у духу универзализма и вредности – еминентно европско понашање. Уместо тога, западна страна света је за њих безусловно остала најбоља страна света: без обзира на цену која је плаћана због таквих схватања. Услед таквог предразумевања, они су спремно интелектуално пустили да западне (америчке) силе уређују положај српског народа у XX веку. Они, дакле, нису ни помислили да идентификационо понашање према Југославији треба заменити уговорним: између два светска рата била је најбоља политичка и историјска прилика за то. Тек је стварање Бановине Хрватске – 1939. године – показало степен запостављености српских интереса.

...српски интелектуалци никад се нису осетили одговорним због својих превида и предубеђења: као емигрант, Слободан Јовановић је опрезно назначио како је његово поколење било осетљивије на лепе него на ружне стране западног света. То је било све. У поређењу са Солжењициновим самопосматрањем, или других руских емиграната и дисидената, у чија размишљања улазе осећање греха, кривице и патње, овако закрити искази делују као ништа.

...српска култура не тематизује осећај одговорности због јавног деловања. Резултат је – интелектуалци и политичари без савести.''
И мене баш интересује да ли се Бенито слаже са Милом Ломпаром! Јок
(13-02-2019 07:37 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]
(13-02-2019 05:48 PM)Бенито Пише: [ -> ]На које питање?
Затрпали сте са 20 тема, не знам шта ме питаш.

Пошто је било питање у вези Срђе Трифковића, поставио сам кједан сличан цитат, питао чији је и посебно како ти коментаришеш овај цитат:

Преносим још један став о стварању Југославији 1918, такође бих волео да чујем Бенитов став и наравно одговор на питање ко је ово рекао:


''Било је – и у времену пре Првог светског рата – недоумица и зебњи пред могућношћу српског уједињења: Слободан Јовановић је у Српском књижевном гласнику – 1901. године – веома прецизно именовао проблеме и нерешивости који се постављају пред остварењем такве замисли. Павле Поповић је – током рата – у свој дневник бележио знатне примедбе самом концепту југословенског уједињења. У послератном периоду, Јаша Томић је 1919. године упозоравао да нова држава настаје на аустроугарским основама. Љубомир Стојановић је – у полемици са Новом Европом – 1924. године предлагао одвајање српских крајева, јер је држава – због политичког понашања Хрватске сељачке странке – постала немогућа творевина. Но, то су били тренутни просеви узнемирених свести: чим би се околности мало поправиле, они су стављани у засенак.

Српски интелектуалци су били – и све до данас остали – хипнотисани западним (америчким) погледима: они се никад нису еманциповали до тачке да интелектуално оспоравају спровођење западних (америчких) интереса. То показује колико су заувек остали провинцијално одређени, јер је управо таква еманципација – у духу универзализма и вредности – еминентно европско понашање. Уместо тога, западна страна света је за њих безусловно остала најбоља страна света: без обзира на цену која је плаћана због таквих схватања. Услед таквог предразумевања, они су спремно интелектуално пустили да западне (америчке) силе уређују положај српског народа у XX веку. Они, дакле, нису ни помислили да идентификационо понашање према Југославији треба заменити уговорним: између два светска рата била је најбоља политичка и историјска прилика за то. Тек је стварање Бановине Хрватске – 1939. године – показало степен запостављености српских интереса.

...српски интелектуалци никад се нису осетили одговорним због својих превида и предубеђења: као емигрант, Слободан Јовановић је опрезно назначио како је његово поколење било осетљивије на лепе него на ружне стране западног света. То је било све. У поређењу са Солжењициновим самопосматрањем, или других руских емиграната и дисидената, у чија размишљања улазе осећање греха, кривице и патње, овако закрити искази делују као ништа.

...српска култура не тематизује осећај одговорности због јавног деловања. Резултат је – интелектуалци и политичари без савести.''
Има свако право на своје мишљење, поготово, кад је овако образложено. Дакле, много тога је овде апсолутно тачно.
Ломпар иде трагом Црњанског и наглашава да су се српски интелектуалци са почетка века тврдоглаво држали југословенског национализма, без резервне опције, односно без опције " српског становишта". И да су се на том путу држали западног обрасца, не разматрајући ниједан други.
Све су то познате ствари и немам неких примедби.
Оно што Ломпар није довољно нагласио је да су интелектуалци на које он мисли били, готово искључиво, не под " западним" него француским утицајем. Е, сад , то је мало компликованије питање, којим учењем од многих политичких и филозофских праваца с краја 19 и почетка 20 века у Француској. Већина су били либерали, а од значајнијих треба издвојити Слободана који је либерал британског узор. Рецимо, Љуба Стојановић је републиканац класичног француског типа, а то је сасвим различито од , рецимо, Живка Топаловића.
Суштина сваког модерног национализма , а и данас је тако, је питање језика. То је цемент сваког атеистичког национализма. Зато су ти модерни српски интелектуалци, већином франкофили, и готово сви атеисти, везали свој национализам за језик и лагано из српског, прешли у југословенски национализам. То не значи да они нису разумели одговорност за своје поступке, јер је и Ломпар навео неке од њихових примедби на уређење заједничке државе.
Све ван тога било би испитивање морално-политичке подобности или "самокритика", а зна се чијем моралу и учењу то припада.
Са друге стране, примедба да су се држали само једног узуса је правилно, али проузрокује и друго, да ли су, уопште, могли да нађу други узор? Русија није постојала, а против немачког "узора" су ратовали 4 године и победили и није им на крај памети било да се окрену на ту страну.
Црњански није имао тих ограничења, па је ствари могао да гледа и на други начин. То му је и омогућили да мудро погоди куда читава ситуација може да оде, и , реално, испадне далековид.
То не значи да Ломпар, као његов биограф и поштовалац, сеири над "југословенским" интелектуалцима.
Једном речју, у суштини је у праву, али је претерао са закључком.
Ломпар, а и то треба напоменути, је један од ретких, ако не и једини, припадник српске интелектуалне елите који је умео да примети и критикује степен корупционаштва код српске елите. За то му треба скинути капу. Али , не би требало да сваку тему везује за тај појам. Нису ти људи били " Југословени" из материјалних разлога, што он одлично зна, јер се ради о изузетно приватно поштеним људима, чак посвећеницима.
Све у свему, има доста тачних ствари, али тешко се о овим стварима може разговарати у широј заједници, јер већина људи не разуме многе важне појмове који чине ову врсту расправе.
Поручниче, облећеш као киша око Крагујевца. Ломпар је рекао исто што и Срђа Трифковић, само што је Трифковић именовао краља Александра, а Ломпар Слободана Јовановића као главног кривца. А ти за исто пишеш различито.
Зашто?
Посебно, зашто мислиш да је у реду да неко овако пише о Слободану Јовановићу:
''...српски интелектуалци никад се нису осетили одговорним због својих превида и предубеђења: као емигрант, Слободан Јовановић је опрезно назначио како је његово поколење било осетљивије на лепе него на ружне стране западног света. То је било све. У поређењу са Солжењициновим самопосматрањем, или других руских емиграната и дисидената, у чија размишљања улазе осећање греха, кривице и патње, овако закрити искази делују као ништа.
...српска култура не тематизује осећај одговорности због јавног деловања. Резултат је – интелектуалци и политичари без савести.''
И још посебније, јел то и ти мислиш да је Слободан Јовановић био крив за нешто?
Кажи ако хоћеш без врдања, или батали причу.
(13-02-2019 01:08 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]
(12-02-2019 11:46 PM)ЛукаЛоко Пише: [ -> ]Да ли изађе на српском?
Међутим, хоћу и ја да постављам квиз-питање, ако ми је допуштено.
Мила повезује реку Таљаменто са српском историјом, свакако та река има везе и са неким руским борцима.
У чему је то, другим речима о којим Русима мислим?
У ствари да нису Русу ту прошли гонећи Наполеона 1813. године?
Реч је о ДСР-у, ти Руси су били и у простору бивше Југославије...
Па, рекао сам,не врдам ништа. Rolleyes
Таква расправа се води још само код нас. Не видим да тога има код Француза или других који су поробљени у ДСР. Али, да не ширимо тему.
Нису интелектуалци ништа криви. И тачка.
Када је кнез Павле дао Хрватима бановину, он је ушао у федерализацију државе, против чега је био и краљ Александар Карађорђевић, по сваку цену, и читава српска елита. То су и показали оснивањем СКК, а све је то узрок пуча, за шта је само повод било потписивање уговора о приступању Тројном пакту.
Дакле, у преводу, није западни концепт уређења државе довео до њене пропасти, нити до геноцида Срба које су извршили Хрвати.
Довела је одлука кнеза Павла, ничим изазвана, да подари Хрватима државу у оквиру државе, и тако их наоружа, и духовно и буквално. Са друге стране, довео је и напад нацистичке Немачке на ту државу. И као шлаг на ову крваву торту, дошла је комунистичка реокупација.
Не знам да ли може јасније.
ПС има ту и један важан детаљ. У својим чувеним огледима, које је написао пред крај живота у емиграцији у Енглеској, Слободан Јовановић је преиспитивао улогу и себе и своје генерације у историји српског народа. То је Ломпар, наравно, читао. Тачно је да ту Слободан уопште не помиње само преиспитивање због " западних узора", јер не видим разлог, а није га видео ни он, зашто би то радио. Али , преиспитује свој узор , односно свој однос према Великој Британији, и показује ту тестаметарно кајање због тога.
Још једном, никакве "кривице" у оваквом облику нема код српске интелектуалне елите. Покушао сам да вам мало боље објасним, а у ствари би књига требало да се напише као одговор. Надам се да једном прецизном реченицом разумете где греши Ломпар.
Заборавио сам на битан детаљ Ломпарове изјаве, а то су појмови. Бити либерал у Србији у 19 веку значи једно, у првој половини 20 века нешто друго ( иако је слично са првим) а у прве две деценије 21 века, нешто треће. То су историјски различити појмови.
Ломпар би то, као образован човек, и познавалац теме то несумњиво требало да зна. Либерали , како их он зове, почетком 20 века ( а нагласио сам да нису сви то били), су интелектуалци са француским утицајем и само један део њих је био " коленовићки" , односно и родитељи су им припадали већ некој елити. То је пример Слободана и још понеког. Добар део њих су деца са села или су им родитељи били учитељи или ситни трговци или указни чиновници.
Ова данашња " елита" , која себе назива да је "ултра левичарска", а у суштини је фундаментално проевропска, је поникла из комесарског шињела. За то има толико много доказа да не треба бити превише обавештен.
Бојим се да због Николе, Ломпар пуца у Светог Николу.
То је недопустива грешка у овом излагању Мила Ломпара.
Мени је најупечатљивије што аутошовинистички говори чак и неко ко је написао књигу против тога. Дакле по томе се види где је данашња интелигенција.
Када мало боље то погледамо, мислим да се , ипак, овде ради о стварању једне нове идеолошке потке на којој треба или жели се базирати нови пол или нова странка на политичкој сцени Србије, а чији би важан елемент чинио тотални или потпуни отклон од Запада.
Али, то више није питање историје, него политике.
(13-02-2019 10:42 PM)ЛукаЛоко Пише: [ -> ]
(13-02-2019 01:08 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]
(12-02-2019 11:46 PM)ЛукаЛоко Пише: [ -> ]Да ли изађе на српском?
Међутим, хоћу и ја да постављам квиз-питање, ако ми је допуштено.
Мила повезује реку Таљаменто са српском историјом, свакако та река има везе и са неким руским борцима.
У чему је то, другим речима о којим Русима мислим?
У ствари да нису Русу ту прошли гонећи Наполеона 1813. године?
Реч је о ДСР-у, ти Руси су били и у простору бивше Југославије...
То су били Козаци регрутовани у Вермахту.
Немци 1944. године сместили су их ту у планинском делу Фурландије, дакле дуж горњег дела реке Таљаменто, за то да се боре против италијанских партизана.
После повучења Вермахта из Русије Козаци су изгубили наду да се врате на родно тло, па су им Немци обећали једну нову земљу, „Козакенланд“, ту на Алпима.
Мештани су најпре били застрашени, потом су често били импресионирани колико су ти Руси били побожни.
Козаци су одржавали литије, певајући старе црквене песме, вршили крштења управо у водама те реке и барем једном на маленом месту поред реке сахранили једног свог човека, који је погинуо у борбама против партизана.
После слома Трећег Рајха лоше су завршили ти Козаци.
Нисам знао, хвала Лука!
(14-02-2019 03:37 AM)Бенито Пише: [ -> ]Када мало боље то погледамо, мислим да се , ипак, овде ради о стварању једне нове идеолошке потке на којој треба или жели се базирати нови пол или нова странка на политичкој сцени Србије, а чији би важан елемент чинио тотални или потпуни отклон од Запада.
Али, то више није питање историје, него политике.

А ја мислим да ће ускоро, поводом годишњице 27. марта, уследити нова аутошовинистичка кампања против српске интелигенције.
Као што видиш, у медијима доминира став да никад Срби нису били паметни. Сем Титових. И Љотићевих. И можда још по неких.
А то све на основу неисторијскиг тумачења историје. И наравно пропаганда разних.
Коме је Мољевић посветио своје мемоаре?
Управо их је објавио Институт за савремену историју.
Помоћ: Оно кад комунисти пишу мемоаре својих непријатеља па смишљају како да их направе што већим идиотима.
(14-02-2019 01:10 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]
(14-02-2019 03:37 AM)Бенито Пише: [ -> ]Када мало боље то погледамо, мислим да се , ипак, овде ради о стварању једне нове идеолошке потке на којој треба или жели се базирати нови пол или нова странка на политичкој сцени Србије, а чији би важан елемент чинио тотални или потпуни отклон од Запада.
Али, то више није питање историје, него политике.

А ја мислим да ће ускоро, поводом годишњице 27. марта, уследити нова аутошовинистичка кампања против српске интелигенције.
Као што видиш, у медијима доминира став да никад Срби нису били паметни. Сем Титових. И Љотићевих. И можда још по неких.
А то све на основу неисторијскиг тумачења историје. И наравно пропаганда разних.
Сигурно ће уследити, поготово због годишњице 27. марта. Наиме, пре неки дан је на Балкан инфо, Милан Ст Протић јавно захвалио Јелисавети Карађорђевић што је успела да, после великог ангажовања, из архива британског Форин офиса, извуче значајна документа који доказују да су сви пучисти били плаћени британским новцем.
Па, ево, да сачекамо неки дан, биће објављено све то.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853
Референтни URL