Погледи форум

Пуна Верзија: Квиз- Српска историја
Тренутно прегледате lite верзију форума. Погледајте пуну верзију са одговарајућим обликовањима.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053
Цитат:Ко је у Другом светском рату наредио примену Српског бурета, под тим именом?
Наравно, где је била епидемија тифуса.

Под тим именом, вјероватно Дража или неко из ВК, у Босни 44/45.
(17-11-2019 01:12 PM)Бенито Пише: [ -> ]Да додам да, колико је мени познато, ни Ваљево ни Србија нису одали дужно поштовање лекарској мисији пуковника Хантера, нити "Српском бурету" мајора Стамерса.

Ми у Крагујевцу јесмо. Код нас др.Елизабета Рос има своју улицу.Радила је у Првој резервној болници у Крагујевцу.Сама је радила већину посла док јој у помоћ нису стигле земљакиње из Шкотске-Scottish Women's Hospital-.

Докторка Рос је и сама оболела од тифуса,о њој су бригу водиле управо Шкотланђанке.Није дуго боловала.Умрла је и сахрањена у фебруару 1915. године у Крагујевцу.Сахрана је обављена уз све војне почасти,ту су били и представници и Краља и Владе и ко зна колико високих официра ВКС и страних аташеа као и велики број грађана Крагујевца. Сахрањена је на,како га ми зовемо,старом варошком гробљу или главном градском гробљу. Свеједно.

п.с. Једна допуна само.За Елизабету Рос се наводи да је у Србији боравила под покровитељством владе Русије док би ове Шкотланђанке требало да буду из горе наведене лекарске мисије.
Да ли је Милан Недић и пре напада на Краљевину Југославију радио за Абвер или неку другу немачку обавештајну службу?
(18-11-2019 02:11 AM)Бенито Пише: [ -> ]Да ли је Милан Недић и пре напада на Краљевину Југославију радио за Абвер или неку другу немачку обавештајну службу?

Колико се сјећам, негде је Милослав у општој наводио неке претпоставке да да.
(18-11-2019 02:11 AM)Бенито Пише: [ -> ]Да ли је Милан Недић и пре напада на Краљевину Југославију радио за Абвер или неку другу немачку обавештајну службу?

Ко зна...Драги Јовановић је код комуниста изјавио да је то тачно.Има много њих пре Недића који су довођени у везу са немачким службама.Најпре комунисти. Кез После оне интернације из шпанског грађанског рата говоркало се да су Коча и екипа постали сарадници неке од швапских служби.Они су у Краљевини Југославији имали велики број сарадника.Највише из редова сопственог народа који је живео на тлу Југославије.У мејнстрим историји од Срба се,као агенти немачких служби,највише помињу новинар Грегорић,Љотић,Милан Аћимовић онда Динић који је помињан раније на више тема...У војним круговима Пантелија Јуришић и Никола Христић,краљев ађутант.Јуришић је био и начелник Обавештајног одељења Главног генералштаба а и војни изасланик у Италији 1921—1923.Што би значило да је имао ко зна колико контаката у обавештајном свету па се и пређашња тврдња не чини као немогућа.За Христића су то тврдили сами Немци,не скроз директно већ у некој увијеној форми.Недић није крио да је германофил али то не значи аутоматски и да је радио за њихове службе,као што рекох на почетку...ко зна...
(15-11-2019 11:47 AM)Вукашин Петковић Пише: [ -> ]Николи Тесли

Тако је.
Да се надовежем на ЈВУО, и ја сам чуо тврдње да је Коча Поповић био агент Абвера, али не знам колико је то тачно.

Али, може се рећи да су комунисти били агенти СОЕ још пре него што је почео Други св. рат код нас. То сам прочитао у чланку британске историчарке Су Онслоу.

"42 Преко Теренса Гленвила (кодно име НЕРОН), Лоренсона и Мекроџерса
који су формирали „тријумвират“ радећи на северу, СОЕ је основао малу
мрежа саботера и организација под покровитељством Хрватске, користећи словеначке,
хрватске и чешке агенте. Словеначки шеф Медвен организовао је тимове комуниста и демократа у разним деловима земље како би извршили индустријске саботаже малих размера. TNA PRO HS5/166, Report on SO Organisation and Plans in the Balkans, Most Secret SC/44/12 Attachment. Taylor to Dalton, 26 Feb. 1941.

Извор: SUE ONSLOW, "Britain and the Belgrade Coup of 27 March 1941 Revisited", eJournal of International History (March 2005), стр. 18-19 (погледати фусноту 42)


"СОЕ је такође имао везе са 'споредним групама комуниста у Хрватској и Словенији' које су изводиле саботаже малих размера, прикупљање обавештајних података и пропаганду, међутим, СОЕ никад није открио имена лидера. 51

51 TNA PRO HS5/935, NERO Report, 27 Sept. 1941.

Извор: SUE ONSLOW, "Britain and the Belgrade Coup of 27 March 1941 Revisited", eJournal of International History (March 2005), стр. 20-21


Овај чланак се може погледати на једном од два линка

https://www.researchgate.net/publication..._revisited

https://core.ac.uk/download/pdf/112802.pdf
ЈВуО и Митићу, хвала на доприносу, али нисам питао за све те личности, него само за Милана Недића. Баја
(18-11-2019 02:46 AM)ХраброСрце Пише: [ -> ]
(18-11-2019 02:11 AM)Бенито Пише: [ -> ]Да ли је Милан Недић и пре напада на Краљевину Југославију радио за Абвер или неку другу немачку обавештајну службу?

Колико се сјећам, негде је Милослав у општој наводио неке претпоставке да да.
Милослав Самарџић наводи као извор књигу Сергија Живановића Трећи српски устанак. Нико други сем њега не помиње да је Недић радио за Абвер и пре рата.
Као што рече ЈВУО, Драги Јовановић је код комуниста изјавио да је Недић био немачки агент пре рата. То је рекао ознашима током ислеђења, али ко зна да ли је тачно.

То је све под знаком питања, али да пренесем део сведочења Драгија Јовановића. "Недељник" је то објављивао

"Iako je naoko izgledalo da Nedića predlaže Aćimović, jasno je da je on od ranije određen od Nemaca. Njegove veze datiraju iz doba kada je kao ministar vojni u štampariji ministarstva vojske štampao tada ilegalni Ljotićev 'Bilten'. Od tada potiče i poznanstvo s generalnim konzulom Kroncholcem, direktorom 'Šunkera' u Beogradu, koji je u stvari bio šef zagranične obaveštajne službe nemačkog ministarstva spoljnih poslova. Jer sve ekspoziture 'Šunkera' na celom svetu bile su povezane u tu obaveštajnu službu, koja je išla paralelno sa zvaničnom službom nemačkog ministarstva. Kronholc je služio kao lični čovek za Nedića, a smatram da je bio i njegova lična veza. Kod obrazovanja Nedićeve vlade u Beogradu se kao jedan od savetodavaca te 'Šunkerove' službe javlja Veslmajer, koji je nazivan 'otac Hrvatske', jer je kumovao stvaranju NDH. Taj isti čovek postao je kasnije poslanik u Mađarskoj, i 1944. srušio je Hortija i doveo Salašija. Pored toga poznato je da je Nedić od dana formiranja vlade bio direktno pod tutorstvom Ljotića i Kronholca. Sam Aćimović mi je jednom prilikom rekao da smo bili mnogo glupi i naivni kada smo onoliko moljakali Nedića, jer je on bio još pre rata pripremljen od Nemaca da odigra jednu ulogu u Jugoslaviji, pa kad nije uspeo onda je bar sada došao do punog izražaja.

https://arhiva.nedeljnik.rs/nedeljnik/po...me-srbiju/


Има још неколико чланака о Недићу, али га не карактеришу као агента Абвера

https://chdr-ns.com/pdf/documents/Golubi...0heroj.pdf

http://kpolisa.com/KP33/KP33-III-1_Gavrilovic.pdf
Ово саслушање Драгог Јовановића је сасвим неупотребљиво. Наравно, за правог и посвећеног историографа. За ове копипејст историчаре који су задивљени архивима озне то је фантастичан извор. Било какво полицијско саслушање, а поготово тако репресивне организације као што је била озна, не може се узети као релевантно, јер саслушани не говори својом слободном вољом. Осим тога, из различитих разлога онај који саслушава или његови шефови имали су неограничене могућности да додају или одузимају у записнику оно што је саслушани рекао. И треће, а што је најважније, овде се ради о школованом полицајцу који је до танчина познавао технику испитивања јер их је сам извршио на стотине пута. Такође, имао је важну политичку улогу у једном моменту, а што је њега разликовало од других, до танчина је познавао своју средину, а посебно Београд. Могућности којима је он располагао да манипулише ознашима који су сви одреда у Београд дошли са стране су несагледиве. Другим речима, обавеза је, а не могућност, да историчар одбаци овај исказ као озбиљан.
Што се тиче друга два рада које си навео- један говори о данашњој перцепцији Недићеве владавине, а други о самој владавини. Обашка што наведене ствари ми углавном знамо, то није тема мог питања.
Питам нешто друго:
Да ли је Милан Недић још пре рата сарађивао са неком немачком обавештајном службом?
Логично би било да јесте, али нисам наишао на доказ за то.
(18-11-2019 02:11 AM)Бенито Пише: [ -> ]Да ли је Милан Недић и пре напада на Краљевину Југославију радио за Абвер или неку другу немачку обавештајну службу?
Ево о чему се заправо ради.
Добривоје Божић је остао познат у српској историји као човек који је конструисао најсавременији и најбољи систем кочења железничких вагона. То га је обогатило, али и неповратно обележило. Писали смо о томе на квизу.
Међутим, Добривоје Божић је био један од највећих иноватора и конструктора у српској историји. Практично, он је био пионир аутоматике. Имао је 36 до сада потврђених патената, као и неколико тзв поновљених.
Средином тридесетих година двадесетог века, Божића је опседало само једно питање- како бити технолошки супериорнији од Немаца за које је био сигуран да ће поново војно напасти Србију.
Конструисао је млазни пулсирајући мотор и сасвим га заокружио и припремио за израду средином 1939. године. Пројекат је предао министру војном генералу Милану Недићу и члановима главног ђенералштаба, 06.11. 1939. године. Чекао је неколико месеци на одговор, а када је он стигао, могао је да прочита "прескупо и неизводљиво". ОВАЈ ДОКУМЕНТ ЈЕ НЕДАВНО ПРОНАЂЕН У АРХИВУ ЈУГОСЛАВИЈЕ.
Добривоје Божић одлази у Француску почетком 1940. године и у тамошњем институту за патенте подноси захтев за одобрење патента млазног пулсирајућег мотора. Патент му је одобрила тек Вишијевска влада 02.04. 1941. године.
Дуго година после рата догодила се једна изложба у Торонту, на којој је представљен V1, или ФАУ 1 ракета, претеча крстареће ракете коју су Немци користили у јуну 1944. године када су бомбардовали Енглеску овим пројектилом. Том приликом, Добривоје Божић, који је тада живео у Канади, посетио је изложбу и рекао да се мотор ФАУ1 од његовог пројекта разликује само у томе што су дуплирали мотор.
Да се вратимо на 1939. годину: 6. новембра је Божић предао пројекат министарству војном у Београду. Већ 9. новембра 1939. године, случајно или не, Луфтвафе је одобрио истраживања у области млазних мотора. Резултатима нису били задовољни. Међутим, немачке авио-компаније су наставиле истраживања, користећи и ресурсе Луфтвафе и остатка Вермахта и пробале разне врсте млазних мотора на простору Норвешке. Онда се појавио нови конструктор у Хенкелу, инжењер Роберт Ласер и наводно дошао сам до решења млазног пулсирајућег мотора. Тада је Луфтвафе и одобрио пројекат и почела је израда ФАУ1.
Дакле, очигледно је да су Немци били одлично упознати са пројектом Добривоја Божића. Он их њима није сигурно дао. По свој логици ствари, они су дошли до тог пројекта окупацијом Француске или окупацијом Краљевине Југославије.
Међутим, датум када је Божић предао пројекат млазног пулсирајућег мотора министру војном владе Краљевине Југославије, генералу Милану Недићу, односно 06.11.1939. године, и датум када је Луфтвафе одобрио даља истраживања на изради сличне летелице, односно 09.11. 1939. године, доводе у сумњу сва досадашња веровања.
Треба подсетити да је генерал Милан Недић у том периоду доживљавао најблиставије тренутке своје војно-политичке каријере, уважен и поштован од политичког врха. Тачно годину дана касније, у новембру 1940. године, генерал Милан Недић је смењен са места министра војног у време италијанског напада на Грчку. Тада је Недић и оптуживан од многих лица, а нарочито официра, да ради за Немце и Силе Осовине.
На жалост, српска историографија као да не осећа потребу да овако важно питање обради на прави начин и то тако што би се консултовали немачки архиви, а нарочито архив Абвера.
Зато и немамо одговор да ли је Милан Недић за време Другог светског рата био "српска мајка" или је био стара, предратна немачка шпијунчина.
Како да реагује српска историографија на ово, кад је Недић за њу позитиван.
Уосталом, хајде наведи билонкоје велико откриће српске историографије - службене - послњдњих деценика...
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053
Референтни URL