Погледи форум

Пуна Верзија: Квиз- Српска историја
Тренутно прегледате lite верзију форума. Погледајте пуну верзију са одговарајућим обликовањима.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029
(02-01-2020 09:59 AM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Мислим да је плоча враћена у цркву.
Ко је први писао о овоме (име аутора)?
Велибор Џомић у Погледима 1990. године.
(02-01-2020 04:16 AM)Бенито Пише: [ -> ]
(31-12-2019 03:06 PM)Бенито Пише: [ -> ]Да ли је у титоистичкој Југославији постојао групни четнички споменик, посвећен четницима из Другог светског рата?
Наравно да је постојао. Наиме,
када је 2100 Арнаута и 330 муслимана из Новог Пазара кренуло да освоји и опљачка све до Рашке и "Ибром ако може и до Краљева", несметано су палили српска села, убијали све на шта су наишли, и пљачкали сву непокретну имовину.
Кад су стигли до Пиларета супротставила им се невелика Никољачка четничка чета под командом наредника Радована Ивковића. У тој неравноправној борби многи Никољичани су погинули, а сам Радован Ивковић је тешко рањен. Међутим, успели су да омогуће рекама избеглица да се домогну Рашке.
Исте вечери, 16. новембра на Ђурђиц, у Рашку је стигао Васа Поповић са положаја код села Придворице у близини Лепосавића. Васа Поповић био је четник из Ослободилачких ратова 1912-1920, и у тренутку доласка у Рашку имао је око 70 четника.
Они су се прекрстили на пијаци у Рашки и један за другим кренули према фронту. Успут су срели Максима Виријевића, председника општине Никољачке, који им је помогао да запоседну најбоље положаје на брду Бисина, 2-3 километра изнад саме Рашке. У 3 часа у ноћ са Бисине су одјекнули плотуни и експлозије. Арнаути су заустављени, а у 5 часова кроз Рашку је протрчао Машан Ђуровић и са крила напао балисте, који су почели да беже. Истог дана, 17. новембра, четници су повратили све положаје, иако их је било, веровали или не, дупло мање од нападача.( Наравно, данашња санџачка штампа и портали тврде сасвим супротно, иако за то немају ниједан доказ)
На пољима општине Никољачке, а пре свега око старе цркве Никољаче, по којој је општина и носила име, нађено је 14 тела његових брањеника. Уз њиховог команданта наредника Ивковића, који је преминуо од задобијених рана, то је чинило 15 ратника Никољачке четничке чете који су дали живот спасавајући Рашку, а можда и све до Краљева.
Крајем 1941. године, мештани општине Никољачке направили су спомен-плочу и уградили је на зиду цркве Никољаче. На тој спомен-плочи писало је:
Четницима Никољачке чете који су у борби против српских непријатеља, неустрашиво бранећи родну груду и своју браћу, положише своје младе животе.
Другови-четници Никољачке чете и грађанство општине Никољачке у знак захвалности и дубоког пијетета подиже ову спомен-плочу и то:
Команданту чете
Нареднику Радовану Ивковићу
Воднику I вода
Поднареднику Агатону Пејчиновићу
Воднику II вода
Поднареднику Миљојку Нићифоровићу
Четницима:
Марку Ћирковићу
Светозару Нешовићу
Сретену Павловићу
Милентију Нићифоровићу
Драгославу Луковићу
Ристу Нићифоровићу
Данилу Нићифоровићу
Петронију Никићу
Милисаву Дикићу
Митру Шарцу
Јевтимију Пузовић
Василију Биорцу
Филипу Лончаревић

Прошао је рат, а комунистима је некако промакло да ова плоча постоји. А онда су почеле да стижу директиве "одозго", али и "одоздо" да се спомен-плоча уклони са црквеног зида. Тадашњи свештеник цркве Никољаче био је Драган Рвовић, који је одмах обавестио надлежног епископа рашко-призренског, каснијег патријарха српског Павла, који се оштро супроставио одлуци да се плоча уклони.
Једног јутра, појавили су се радници Завода за заштиту споменика из Краљева са народном милицијом и четворицом затвореника из Титове Митровице, пошто никог другог нису нашли који би пристао да скида плочу. Ти затвореници су извалили цео кубни метар зида цркве да би извукли спомен-плочу. Доста мештана се окупило, неки су негодовали, а неки плакали и кукали због овог чина. То је био пресудан моменат да се спомен-плоча не поломи приликом вађења и да се преда цела "органима месне заједнице".
Спомен-плоча још постоји, али колико ја знам, ни данас није враћена на место на којем је стајала.
ПС имало би још шта да се дода овој причи, али и ово је предуго, а и састављено из више извора.
ППС недавно је из штампе изашла докторска дисертација Милутина Живковића, која описује област Старог Раса у Другом светском рату. Иако се подробно бавио нападом балиста и муслимана на Рашку, на Ђурђиц 1941. године, Живковић ниједан детаљ од ових које сам навео није ни поменуо у својој књизи.

Без грешке!Ваистину!
(02-01-2020 12:24 PM)Бенито Пише: [ -> ]
(02-01-2020 09:59 AM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Мислим да је плоча враћена у цркву.
Ко је први писао о овоме (име аутора)?
Велибор Џомић у Погледима 1990. године.

Тако је.
За спомен-плочу Џомић је био извор. За кратак опис битке око Рашке, из других извора.
Бенито, имам само примедбу по питању Милутина Живковића. Ради се о одличном историчару и истраживачу. Не може му се замерити што није у својој дисертацији навео овај детаљ, јер заиста има прегршт тих ствари из периода социјалистичке Југославије. Може се израдити читава хронологија. Ето, ја сам скоро сазнао да су комунистичке власти преправљале споменик ЖФТ у селу Вукања код Алексинца. Избрисале имена 13 стрељаних четника у Нишу. Све их Бугари похватали 19. 12. 1942.
Могао је да напише најбољу историографску књигу везану за Други светски рат. Одбрана Рашке, где он није довољно јасно написао ко је одбранио ову варошицу, само је један од примера где је он подлегао утицају рецензената.
Да не говоримо о реченицама типа "ту су се квинслишке јединице и четници сукобили због извесне партизанске опасности" и сличне будалаштине.
Штета, много му је грађе дато на изволте, али је зато пристао да слугерања својим рецензентима. Вероватно да би добио неки државни посао. Колико знам још није, али полако, ко чека тај дочека.
Милутин, Раде и још неки уливају наду да нам историографија полако креће ка исправном колосеку.
Не смемо бити строги. Можда није желео да цитира извор из листа „Погледи“ да не би имао проблема са комисијом. Има ту дакле много разлога. Мени је његова дисертација ок.
(02-01-2020 05:43 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]Милутин, Раде и још неки уливају наду да нам историографија полако креће ка исправном колосеку.
Не смемо бити строги. Можда није желео да цитира извор из листа „Погледи“ да не би имао проблема са комисијом. Има ту дакле много разлога. Мени је његова дисертација ок.

Добро, има напретка, али у основи књига је неокомунизам. Ово је списак коришћене објављене литературе:

Објављени извори:
1. Bolletino dell'Archivio dell'Ufficio Storico, anno II, Numero 3–4, Roma, 2002.
2. Dedijer, Vladimir, Miletić, Antun, Genocid nad muslimanima 1941–1945. Zbornik
dokumenata i svedočenja, Sarajevo, 1990.
3. Defenitivni rezultati popisa stanovništva od 31. marta 1931. godine, knj. 1–2,
Beograd, 1937.
4. Документи о издајству Драже Михаиловића, књ. 1, Београд, 1945.
5. Драгољуб Михаиловић, Рат и мир ђенерала: изабрани ратни списи, зборник
докуменака приредили М. Весовић, Коста Николић и Бојан Димитријевић, књ.
2, Београд, 1998.
6. Zbornici dokumenta Narodnooslobodilačkog rata – TOM: II, IV, XII, XIII, XIV
7. Зећевић, Момчило, Документа са суђења равногорском покрету, књ. 1,
Београд, 2001.
8. Zločini na jugoslovenskim prostorima u Prvom i Drugom svetskom ratu, Zbornik
dokumenata, tom. I, Zločini NDH.
9. Lakić, Zoran, Partizanska autonomija Sandžaka 1943–1945 : (ZAVNO Sandžaka -
dokumenta), Beograd, 1992.
10. Nemačka obaveštajna služba, knj. IV, Beograd, 1959.
11. Saradnja četnika sa okupatorom u Crnoj Gori : dokumenti 1941-1945, urednik
Radoje Pajović, Podgorica, 1996.
12. Čekić, Smail, Genocid nad Bošnjacima u Drugom svetskom ratu – dokumenta,
Sarajevo, 1996.
13. Četnici u Crnoj Gori (saradnja sa okupatorom, zločini, žrtve): izbor dokumenata,
urednik Vlado Marković, Podgorica, 1998
Идемо даље....
На пример, Милутин даје читав сплет дешавања везан за прву фазу операције "Шварц". Догађаји ни мени нису били познати. Одлично је покрио и подухват "Копаоник", напад на Нови Пазар, развитак четничке организације у Ибарском колашину и још много што шта. Рецимо, одличан му је приказ документа-инструкције мајору Ђорђу Лашићу из децембра 1941. године. Одмах се закључује да су партизани написали исту инструкцију и на посредан начин је дали муслиманима, који су је потом растурали с циљем компромитације четника, и такође говорили као да су је они запленили од четника (да се не сумња у њену веродостојност). Добра је дисертација.
Можемо да отворимо и посебну тему. То што користи литературу из социјалистичке Југославије није његова грешка.
Отишли смо у оф. Отворите посебну тему.
(01-01-2020 04:10 PM)ЈВуО-КГ Пише: [ -> ]Зна ли неко колико је људи прошло 1914-1918 кроз 11. пук "Карађорђе",који је био састављен од Крагујевчана и Шумадинаца а колико се 1918. вратило у Крагујевац?Тачније 20. новембра 1918. године када се на челу пука налазио пуковник Војислав Томић,касније армијски генерал.

Кроз 11. пук је прошло 15.000 људи. Вратило их се 2.400.
(02-01-2020 06:48 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]На пример, Милутин даје читав сплет дешавања везан за прву фазу операције "Шварц". Догађаји ни мени нису били познати. Одлично је покрио и подухват "Копаоник", напад на Нови Пазар, развитак четничке организације у Ибарском колашину и још много што шта. Рецимо, одличан му је приказ документа-инструкције мајору Ђорђу Лашићу из децембра 1941. године. Одмах се закључује да су партизани написали исту инструкцију и на посредан начин је дали муслиманима, који су је потом растурали с циљем компромитације четника, и такође говорили као да су је они запленили од четника (да се не сумња у њену веродостојност). Добра је дисертација.
Можемо да отворимо и посебну тему. То што користи литературу из социјалистичке Југославије није његова грешка.
Има добрих података, свакако. Нпр. споразум КПЈ и албанаца/муслимана у Новом Пазару 1941. док четници покушавају да га ослободе. Али комунистички речник, и уопште подлога. Значај комуниста 1941. у долини Лима је прецењен једно 90%. Они водили српски народ у борбу... па међу њима и студент Рифат. Smile
А кад ређа погинуле, видиш да су гинули официри, а не комунисти.
То би требало да је ова дисертација

http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handl...sAllowed=y


Овај историчар није цитирао гдина Милослава и његов рад, али Раде Ристановић јесте цитирао у својој дисертацији
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029
Референтни URL