Погледи форум
Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Верзија за Штампу

+- Погледи форум (http://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (/Forum-kultura-i-nauka)
+--- Форум: Историја (/Forum-istorija)
+--- Тема: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH (/Thread-nediceva-srbija-imala-diplomatske-odnose-sa-ndh)

Странице: 1 2 3 4 5


Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Bacvanin - 24-09-2013 04:52 PM

Prvi diplomatski predstavnik NDH, oficir za vezu sa vojnim zapovednikom Srbije, ali i civilni predstavnik NDH, bio je izvesni Josip Lončarević. Uz njega su delovala još dva oficira i jedan podoficir, a uskoro i jedno civilno lice, kao sekretar.
Kancelarija oficira za vezu nalazila se na Prestolonaslednikovom trgu broj 2, u zgradi Glavne pošte, „ulaz sa severne strane”. Bio je to u prvo vreme „Hrvatski klub – Ured za putnice”, u kome je dnevno bilo „1.000 do 1.500 stranaka po raznim pitanjima”, a od avgusta 1941. konzulat. U njemu su radili vicekonzul Tihomir Vincetić i još tri činovnika.
Poslednje sedište konzulata NDH u Beogradu nalazilo se u nekadašnjoj zgradi u Dobračinoj ulici broj 22.Osobna kola konzula su imala registraciju: CD ZA 76

http://img715.imageshack.us/img715/8692/arhinetarhivskiinformac.jpg

[Слика: arhinetarhivskiinformac.jpg]


[Слика: 2lu27n6.jpg]

Na slici iznad stoje u crnoj ustaškoj uniformi sa naočarama Mladen Lorković, tada ministra bez resora u vladi tzv, a čovjek sa kojim Lorković razgovara je verovatno konzul tzv. NDH-a u Srbiji. Snimak je napravljen 5.9.'43.na ulazu u Ambasadu Carevine Bugarske u Beogradu. Povod ovog okupljanja bila je smrt bugarskog cara Borisa...


----------------------------------------------

Ovo pronadjoh na jednom drugom forumu. Toliko o tome da su nedicevci i ljoticevci bili velike "srbende", otprilike kao i ovi danasnji vlastodrsci sto sklapaju "sporazume" sa hasimom tacijem...


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Николај - 24-09-2013 04:55 PM

Није ово Лорковић, нема Лорковића на слици.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Милослав Самарџић - 24-09-2013 05:16 PM

Јел су беше четници у атентату у БГ убили неког из овог конзулата?


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Николај - 24-09-2013 05:32 PM

То је из књиге Милоша Аћина Косте, 18. јуна 1941. године, студент Спасоје Петровић је убио шефа војне мисије "НДХ" пуковника Јураја Кутњака у Београду. Не знам да ли је то тачно, вероватно јесте.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Милослав Самарџић - 24-09-2013 06:48 PM

Да, вероватно је тај студент покварио дипломатске односе са НДХ...


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Громовник - 24-09-2013 07:06 PM

Па и Босански четнички одреди су после Дангића имали дипломатске односе и склопљене споразуме са НДХ, то јест њиховим цивилним властима и њиховом оружаном формацијом - домобранима. Чак су и у сврху тога формално признавали НДХ. Такође су имали и размењене официре за везу.

Кад би на тај начин гледали ко је Србенда а ко не, данас вероватно не би било Срба са оне стране Дрине.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Добровољачка Команда - 24-09-2013 08:20 PM

А шта доказују ови силни подаци ?! Smile


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Bacvanin - 24-09-2013 10:23 PM

(24-09-2013 07:06 PM)Громовник Пише:  Па и Босански четнички одреди су после Дангића имали дипломатске односе и склопљене споразуме са НДХ, то јест њиховим цивилним властима и њиховом оружаном формацијом - домобранима. Чак су и у сврху тога формално признавали НДХ. Такође су имали и размењене официре за везу.

Кад би на тај начин гледали ко је Србенда а ко не, данас вероватно не би било Срба са оне стране Дрине.


Ti pojedini lokalni cetnicki komandanti su imali sklopljene sporazume o nenapadanju sa Nemcima i Italijanima, kako bi se stanovnistvo sto vise zastitilo od ustaskog terora, a te price da su cetnici "priznavali" NDH su najobisniji komunisticki falsifikati.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Громовник - 24-09-2013 10:32 PM

О томе пише Самарџић у "Дражи", први том, у поглављу "Босна после Дангића", цитирајући Зборнике докумената, браћу Кнежевића, и Авакумовића, који цитира немачке документе. Није ми баш јасно како су се у немачке документе, или податке браће Кнежевић, могли увући комунистички фалсификати.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Chicot - 25-09-2013 01:36 AM

(24-09-2013 07:06 PM)Громовник Пише:  Па и Босански четнички одреди су после Дангића имали дипломатске односе и склопљене споразуме са НДХ, то јест њиховим цивилним властима и њиховом оружаном формацијом - домобранима. Чак су и у сврху тога формално признавали НДХ. Такође су имали и размењене официре за везу.

Кад би на тај начин гледали ко је Србенда а ко не, данас вероватно не би било Срба са оне стране Дрине.

Даре, не лети пред руду. "Четнички одреди" не могу да имају дипломатске односе са државним телима. Споразуми нису потписивани у име Владе или било ког овлашћеног тела,и били су локалог карактера. они који су потписивали представљали су се независним од драже, министра војног, легалног представника државе. То је као кад би ти имао дипломатске односе са кофи ананом Smile


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Милослав Самарџић - 25-09-2013 01:42 AM

Можда има....


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Громовник - 25-09-2013 09:32 AM

(25-09-2013 01:36 AM)Chicot Пише:  Даре, не лети пред руду. "Четнички одреди" не могу да имају дипломатске односе са државним телима.

Стварно? А у чије име су свој потпис ставили велики жупан др Петар Гвоздић и домобрански пуковник Иван Брозовић?

Какве односе су имали не знам, али су са домобранима имали размењене официре за везу, исто као и Недићеви, и договор о испоруци муниције за борбу против партизана, коју Недићеви рецимо нису имали.

А ево и да цитирам Самарџића, да отклонимо сваку сумњу:

"Четници нису ни потписивали споразуме са усташама, већ са хрватском редовном војском домобранима, као и са хрватским цивилним властима."

Шта је војска једне државе и шта су њене цивилне власти ако не државна тела?

(25-09-2013 01:36 AM)Chicot Пише:  Споразуми нису потписивани у име Владе или било ког овлашћеног тела,и били су локалог карактера. они који су потписивали представљали су се независним од драже, министра војног, легалног представника државе.

То што су се они представљали независним од Драже, не значи да су то и били. Дража је добро знао за ове споразуме. Наравно да нису могли да потпишу споразуме у име целе ЈВуО, нити владе, јер за то нису ни имали овлашћења.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Chicot - 25-09-2013 04:33 PM

(25-09-2013 09:32 AM)Громовник Пише:  
(25-09-2013 01:36 AM)Chicot Пише:  Даре, не лети пред руду. "Четнички одреди" не могу да имају дипломатске односе са државним телима.

Стварно? А у чије име су свој потпис ставили велики жупан др Петар Гвоздић и домобрански пуковник Иван Брозовић?

Какве односе су имали не знам, али су са домобранима имали размењене официре за везу, исто као и Недићеви, и договор о испоруци муниције за борбу против партизана, коју Недићеви рецимо нису имали.

А ево и да цитирам Самарџића, да отклонимо сваку сумњу:

"Четници нису ни потписивали споразуме са усташама, већ са хрватском редовном војском домобранима, као и са хрватским цивилним властима."

Шта је војска једне државе и шта су њене цивилне власти ако не државна тела?

(25-09-2013 01:36 AM)Chicot Пише:  Споразуми нису потписивани у име Владе или било ког овлашћеног тела,и били су локалог карактера. они који су потписивали представљали су се независним од драже, министра војног, легалног представника државе.

То што су се они представљали независним од Драже, не значи да су то и били. Дража је добро знао за ове споразуме. Наравно да нису могли да потпишу споразуме у име целе ЈВуО, нити владе, јер за то нису ни имали овлашћења.

Не знам како да одвојим у посебне цитате, не сналазим се..

Даре, правна лица (цивилне власти и овлашћени појединци НДХ) формално могу да опште са физичким лицима (читај: самопрокламоване војводе и неформални, неовлашћени представници српске локалне заједнице), обрнуто НЕ ВАЖИ. Дакле, Кофи Анан има правне и формалне могућности да општи с тобом, ти немаш, осим неслужбено. Док се не кандидујеш за неку функцију Smile

Представници НДХ нису са њима преговарали као са представницима југословенске владе и легалне југословенске војске, већ као са независном српском паравојском. То ни на који начин не обавезује нити оптерећује Владу или Дражу. Нису преговарали у њихово име, не мења да ли су они за то знали или прећутно одобравали. И на крају, сам си рекао да нису имали овлашћења. Због чега?

Уосталом, први споразуми су потписивани у време док већина тих локалних српских вођа нису у пракси били део дражине организације, неки чак ни формално.


RE: Nedićeva Srbija imala diplomatske odnose sa NDH - Громовник - 25-09-2013 04:59 PM

А зашта је то уопште битно ко може формално да "општи" (Кез) са ким? Ваљда је битније, и исправније гледати чињенично стање ствари на терену, а не правничке перипетије. И Самарџић и Динчић се убише да објасне како Краљ правно није абдицирао, па то није сметало ни Титу ни Енглезима ни Американцима да фактички, реално и чињенично поставе Тита на власт.

Исто тако, овај договор који су имали Босански четнички одреди са НДХ чињенично, реално и фактички је примењиван у стварности (сем у изузецима када га неки припадници обе стране нису поштовали), а од њега је највише користи имао Српски народ са тих простора (мир), а затим и четнички одреди (муниција). На крају крајева и сама НДХ, иначе не би потписивала тај уговор. Уосталом, не видим сврху зашто је хрватска страна инсистирала да се формално призна НДХ, ако то није битно како ти тврдиш, ни правно ни формално?

У праву си за то да "представници НДХ нису са њима преговарали као са представницима југословенске владе и легалне југословенске војске, већ као са независном српском паравојском". Али то ни мало не мења чињеницу да су они постигли међусобни договор, који је имао реалних и стварних последица на терену. А ови одреди су касније и у пракси постали део Дражине организације, па Дражи није сметало то што су они у врло блиској прошлости "сарађивали" са НДХ. Исто као што му није сметало да пред крај рата прими одреде СДС под своју команду, иако су ови претходно имали "дипломатске односе са НДХ".

Кажеш да "тај уговор на који начин није обавезивао нити оптерећивао Владу или Дражу". Са тим се слажем у потпуности. Е сад ти мени кажи кога је оптерећивало то што је Недићева влада, 100% сам сигуран на Немачко инсистирање, имала дипломатске односе са НДХ?

Схватам ја ти шта хоћеш да кажеш. Недићева влада је постигла споразум на много вишем нивоу са НДХ, него локални четнички команданти. Али ја могу да кажем да је Недићева влада ипак била марионетска, дакле под огромном Немачком контролом и утицајем, док су Босански четнички одреди својевољно одређивали с ким ће потписивати и шта ће потписивати.

И ко ту сноси већу одговорност?