Погледи форум
Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Верзија за Штампу

+- Погледи форум (http://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Друштво (/Forum-drustvo)
+--- Форум: Политика (/Forum-politika)
+--- Тема: Чији је "Дан победе над фашизмом"? (/Thread-ciji-je-dan-pobede-nad-fasizmom)

Странице: 1 2 3 4


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Ђорђе Ивковић - 14-05-2020 02:55 PM

Па, добри мој Просветару, Стаљинисти су Русима ваљали тама колико Шумадији Шеста личка.


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Mitic - 14-05-2020 03:09 PM

(13-05-2020 11:27 PM)Бенито Пише:  Руска историографија још није одговорила на питање како су Совјети дошли до нуклеарног наоружања. Зато су спекулације око немачких научника, па чак и умешаности ЦИА-е у напрасно проналажење нуклеарне бомбе у СССР-У, и даље актуелне и не могу се дефинитивно одбацити.
А то би бацило сасвим другачију слику на историју 20-ог века на свету.

Изгледа да су неки амерички научници дотурали Совјетима планове и информације о изради атомске бомбе. Ти научници су били совјетски шпијуни и ово је објавила америчка историографија

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-49517288

https://rs.sputniknews.com/zivot/202001301121620918-atomska-bomba-amerika-Sovjeti-spijunaza-niklearni-program/


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Филип Ђукић - 14-05-2020 09:34 PM

Да ли је било Белих на страни Западних савезника?


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Бенито - 14-05-2020 11:03 PM

Било је, наравно. Тужна и тешка је прича о руској емиграцији.


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Бенито - 14-05-2020 11:05 PM

(14-05-2020 03:09 PM)Mitic Пише:  
(13-05-2020 11:27 PM)Бенито Пише:  Руска историографија још није одговорила на питање како су Совјети дошли до нуклеарног наоружања. Зато су спекулације око немачких научника, па чак и умешаности ЦИА-е у напрасно проналажење нуклеарне бомбе у СССР-У, и даље актуелне и не могу се дефинитивно одбацити.
А то би бацило сасвим другачију слику на историју 20-ог века на свету.

Изгледа да су неки амерички научници дотурали Совјетима планове и информације о изради атомске бомбе. Ти научници су били совјетски шпијуни и ово је објавила америчка историографија

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-49517288

https://rs.sputniknews.com/zivot/202001301121620918-atomska-bomba-amerika-Sovjeti-spijunaza-niklearni-program/
Митићу, најлакше је причу свести на шпијунажу. Велико је питање да ли је то ишло линијом шпијунаже или војно-обавештајне дипломатије.


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Mitic - 15-05-2020 08:04 AM

(14-05-2020 11:05 PM)Бенито Пише:  
(14-05-2020 03:09 PM)Mitic Пише:  
(13-05-2020 11:27 PM)Бенито Пише:  Руска историографија још није одговорила на питање како су Совјети дошли до нуклеарног наоружања. Зато су спекулације око немачких научника, па чак и умешаности ЦИА-е у напрасно проналажење нуклеарне бомбе у СССР-У, и даље актуелне и не могу се дефинитивно одбацити.
А то би бацило сасвим другачију слику на историју 20-ог века на свету.

Изгледа да су неки амерички научници дотурали Совјетима планове и информације о изради атомске бомбе. Ти научници су били совјетски шпијуни и ово је објавила америчка историографија

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-49517288

https://rs.sputniknews.com/zivot/202001301121620918-atomska-bomba-amerika-Sovjeti-spijunaza-niklearni-program/
Митићу, најлакше је причу свести на шпијунажу. Велико је питање да ли је то ишло линијом шпијунаже или војно-обавештајне дипломатије.


Да, у праву си. Сигурно је било војно-обавештајном дипломатијом


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - ПРОСВЕТАР - 16-05-2020 04:31 AM

(14-05-2020 02:55 PM)Ђорђе Ивковић Пише:  Па, добри мој Просветару, Стаљинисти су Русима ваљали тама колико Шумадији Шеста личка.

Хммм...добри мој Ивковићу очекивали смо од тебе мало дубљу анализу нашије писанија од таквих досетки типа Гроковника!

(Збиља ђе Гроковник? Није се ваљда неповратно преселио на онај Штурм форум?)

Даклем, на страну досетка, тзв. 'Шеста личка' и Бонапартистичка контра-револуција под Брком немају никве везе нити доиррних тачака баш као што су Краљевина Југославија и СФР Шугославија два воза која јуре у супротним правцима док им је само име заједничко!

Можда су Срби из западних крајева који су због спасавања голог живота или незнања ступили у титове партизане, и имали неки србски осећај ну само до првог прања мозга при брзопотезним партијским курсевима! Ко је преживео рат и после евентуално Голи оток, тај је доживотно изгубио сваки осећај за свеславјанску духовну везу са Русијом а тиме и за Србство па су такви нажалост постали само корисни идиоти и слугерање титовске АНТИСРБСКЕ државе!

Сећамо се приче једног сапатника одавде о неком стаситом личком официру који је завршио тако што је уносио Брозово куче у његов Пулман Мерцедес!

Значи 'Шеста личка' јесте и биће симбол РАСРБЉАВАЊА под Брозом док је БОНАПАРТИСТИЧА КОНТРАРЕВОЛУЦИЈА била симбол поновног рађања Свете Русије као феникса из пепела под Брком!

Са једним изузетком, ипак, ипак....досад неприступачна широј јавности откривена је у Војној Архиви (то је она црвена зграда о којој је говорио Гос'н Динчић) једна Здравица Врховног Команданта и Маршала ондашње Демократске Федеративне Југославије на пријему у част Победе у Дому Гарде ЈНА од 24. маја 1945. године, па каже:

Цитат:Браћо и сестре!

Хтјео бих да дигнем чашу на здравље свих наших народа и народности, и прије свега српског народа.

Пијем прије свега за здравље српског народа зато што је он најзначајнија нација од свих нација које улазе у састав Југославије.

Дижем чашу на здравље српског народа зато што је у овом рату заслужио свеопште признање као руководећа сила Југославије међу свим народима наше земље.

Дижем чашу на здравље српског народа не само зато што је он руководећи народ, већ и зато што има бистар ум, непоколебљив карактер и истрајност.

Наша Народноослободилачка борба је имала много грешака, било је тренутака безизлазног положаја током 1941-1942. године када се наша војска повлачила зато што другог излаза није било. Неки други народ би могао рећи: нисте оправдали наша очекивања, одлазите, поставићемо друго руководство које ће склопити мир са Немачком и обезбедити нам миран живот.

Али српски народ се није определио за то, пошто је веровао у исправност политике своје партије и определио се за жртве како би обезбедио пораз Немачке. И показало се да је то поверење српског народа у своје руководство представљало ону пресудну снагу која је омогућила историјску победу над непријатељем човечанства - над фашизмом.

Хвала му, хвала Српском Народу на том поверењу!

Наздрављам Српском Народу!

Даклем овај документ је за нас право откриће па ево, користимо ову прилику да заишетмо опрост од сени Друга Тита за све увреде и пљувачине које смо досад постављали ође на његов рачун!

Ми рекосмо и Душу спасисмо!


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - ЛукаЛоко - 16-05-2020 10:55 PM

(13-05-2020 06:54 PM)Бенито Пише:  
(13-05-2020 03:56 PM)ЛукаЛоко Пише:  
ОРЈУНА Пише:Управо су они који су ратовали на страни Црвених у грађанском рату у Русији почели да сарађују са Вермахтом. Најпознатији је онај Власов. Не знам да је било ко од Белих ратовао на страни Вермахта. Тај Davatz је био Немац.
Пјотр Краснов, атаман донских Козака, вођа у Белој Армији, био је током Другог светског рата командант свих Руса регрутованих у Вермахту.
Међутим, он је био пронемачки расположен већ у време руског грађанског рата, зато је имао велике несугласице са осталим белим командантима и дао је отставку.
Апсолутно тачно. Било је међу Русима који су стали на страну Немаца и ових и оних, свих боја и фела. Али, заједничко им је било да су им Лењинов, а касније и Стаљинов режим, много зла нанели. А тих људи није било мало...
Ово је уједно и одговор на горе наведену тезу да је Стаљин однео највећу победу у ДСР, а заборавља се да је био на челу државе и војске која је доживела највећи пораз и бежанију у историји ратовања, јер нико није хтео да брани такву државу.
...
Полако, Бенито, полако.
Што се тиче твоје тврдње да је у Црвеној Армији била бежанија, ја се не слажем.
Бежанија је по мени била у Данкерку.
Ја, када мислим на бежанију у вези Другог светског рата, мислим на Данкерк...
Колико француских, белгијских, холандских, енглеских војника немачка војска је заробила у кампањи из пролећа 1940.?


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Бенито - 16-05-2020 11:35 PM

То у Данкерку је трајало дан-два... Погледај где је средина Пољске, а где је Стаљинград. То је најбрже освојена територија у историји ратовања (с обзиром на величину територије).
Него, победа и комунистичка пропаганда су тај део рата осенчили. Мада се често о томе говорило још у време СССР-А. Данас се то у Русији потпуно пренебрегава и стално се прича о томе како су Други светски рат добили црвеноармејци у Стаљинграду. Што је тачно, али постоји ту важно предпитање:
Откуд Немци у Стаљинграду?
То сам написао горе, ако није било јасно...


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Александар Динчић - 17-05-2020 12:03 AM

(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  Откуд Немци у Стаљинграду?
То сам написао горе, ако није било јасно...

Отуд што се нису могли договорити око Турске. И морало је да пукне. Као што ће увек пуцати због Турске. И што је пуцало и пре ДСР. А те званичне приче о томе ко је крив оне добро послуже.


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - ПРОСВЕТАР - 17-05-2020 06:14 AM

(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  То у Данкерку је трајало дан-два... Погледај где је средина Пољске, а где је Стаљинград. То је најбрже освојена територија у историји ратовања (с обзиром на величину територије).
Него, победа и комунистичка пропаганда су тај део рата осенчили. Мада се често о томе говорило још у време СССР-А. Данас се то у Русији потпуно пренебрегава и стално се прича о томе како су Други светски рат добили црвеноармејци у Стаљинграду. Што је тачно, али постоји ту важно предпитање:
Откуд Немци у Стаљинграду?
То сам написао горе, ако није било јасно...

Криво седи али право реци!

Генерал Шарл де Гол се, приликом надлетања Стаљинграда '44-е, као војник и човек, дивио....Њемцима а не Русима! Па ка'е:

Цитат:Charles deGaulle:
"Ah, Stalingrad! C'est tout de même un peuple formidable, un très grand peuple."

Interprète:
"Ah, oui, les Russes..."

Charles deGaulle:
"Mais non. Je ne parle pas des Russes, je parle des Allemands. Tout de même, avoir poussé jusque là!"

Међутим!

Ваља имати у виду да је њемачка војска била најмоћнија армија Европе и света у то време, предвођена генијалним војсковођом са којим би само Наполеон могао да се мери!

Сматрамо да је спектакуларно заобилажење Мажино-линије и упад у Париз далеко значајнија блистава победа Адолфа Хитлера над једном неупитном европском војном силом, према којој је Русија била територијални џин али војнички кепец, имајући у виду чињеницу да је иста била дебело исцрпљена најпре јудео-бољшевичким превратом и грађанским ратом па потом Бонапартистичком контра-револуцијом!

Хитлер и Наполеон су обојица изгубили своје ратове због пренапрезања људског материјала!

То чека и Чемерику уколико се Бата Доналд не смири под хитно!

Ваистину!

(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  Откуд Немци у Стаљинграду?

Шта ће Њемци у војну зграду?

Кидање


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - Шумадинац - 17-05-2020 07:09 AM

(17-05-2020 06:14 AM)ПРОСВЕТАР Пише:  
(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  То у Данкерку је трајало дан-два... Погледај где је средина Пољске, а где је Стаљинград. То је најбрже освојена територија у историји ратовања (с обзиром на величину територије).
Него, победа и комунистичка пропаганда су тај део рата осенчили. Мада се често о томе говорило још у време СССР-А. Данас се то у Русији потпуно пренебрегава и стално се прича о томе како су Други светски рат добили црвеноармејци у Стаљинграду. Што је тачно, али постоји ту важно предпитање:
Откуд Немци у Стаљинграду?
То сам написао горе, ако није било јасно...

Криво седи али право реци!

Генерал Шарл де Гол се, приликом надлетања Стаљинграда '44-е, као војник и човек, дивио....Њемцима а не Русима! Па ка'е:

Цитат:Charles deGaulle:
"Ah, Stalingrad! C'est tout de même un peuple formidable, un très grand peuple."

Interprète:
"Ah, oui, les Russes..."

Charles deGaulle:
"Mais non. Je ne parle pas des Russes, je parle des Allemands. Tout de même, avoir poussé jusque là!"

Међутим!

Ваља имати у виду да је њемачка војска била најмоћнија армија Европе и света у то време, предвођена генијалним војсковођом са којим би само Наполеон могао да се мери!

Сматрамо да је спектакуларно заобилажење Мажино-линије и упад у Париз далеко значајнија блистава победа Адолфа Хитлера над једном неупитном европском војном силом, према којој је Русија била територијални џин али војнички кепец, имајући у виду чињеницу да је иста била дебело исцрпљена најпре јудео-бољшевичким превратом и грађанским ратом па потом Бонапартистичком контра-револуцијом!

Хитлер и Наполеон су обојица изгубили своје ратове због пренапрезања људског материјала!

То чека и Чемерику уколико се Бата Доналд не смири под хитно!

Ваистину!

(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  Откуд Немци у Стаљинграду?

Шта ће Њемци у војну зграду?

Кидање

ЉОТАР, раб Марисава и издајник на трудном воздвиженију Кукастог Крста и срушеног Стлпа Наци-Бољшевикјаго.
.


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - ПРОСВЕТАР - 17-05-2020 10:57 AM

(17-05-2020 07:09 AM)Шумадинац Пише:  ЉОТАР, раб Марисава и издајник на трудном воздвиженију Кукастог Крста и срушеног Стлпа Наци-Бољшевикјаго.

Šumadripeeeec.....ПСТ кад људи причају!

табаџија

Себи убраду:

Шта'е бре ово, кака је ово демократија...па и у кафани се зна ред, не мож'свака шуша под гасом да седне за сто кад се људи разговарају!

Демонократија је све пореметила у Срба, време је да мењамо то!

табаџија


RE: Чији је "Дан победе над фашизмом"? - ЛукаЛоко - 20-05-2020 11:18 PM

(16-05-2020 11:35 PM)Бенито Пише:  То у Данкерку је трајало дан-два... Погледај где је средина Пољске, а где је Стаљинград. То је најбрже освојена територија у историји ратовања (с обзиром на величину територије).
Него, победа и комунистичка пропаганда су тај део рата осенчили. Мада се често о томе говорило још у време СССР-А. Данас се то у Русији потпуно пренебрегава и стално се прича о томе како су Други светски рат добили црвеноармејци у Стаљинграду. Што је тачно, али постоји ту важно предпитање:
Откуд Немци у Стаљинграду?
То сам написао горе, ако није било јасно...
Напад на западном фронту Немци су започели 10. маја 1940. и после месеца дана су већ освојили Француску, Белгију и Холандију, све то уз минималне губитке.
Француска војска је током 30-их година била највећа копнена војска у Европи а опкољена је,поражена и капитулирала у мало више од месеца дана!
То је тада импресионирало све савременике, колико је брзо пала Француска.
То је био разлог зашто се Мусолинију пожурило да уђе у рат.
Да није Шпанија била фашистичка земља, Вермахт би без труда дошла до Лисабона.
Енглези су се спали у Данкерку, како се то прича, јер су нацисти зауставили своју војску, како би им пружили шансу за предају. Упутили су за то Рудолфа Хеса, јер су знали да има код Енглеза људи који су били спремни за ту погодбу, мислим на Чемберлејна.
Чини ми се, како сам негде прочитао, да су у тој кампањи Немци заробили око 1.900.000 западних војника.
Није поента колика територија је освојена, него колико су губитака имали Немци, то је поента!
Годину касније Немци су напали Совјетски Савез на већем фронту са већом силом.
Совјети јесу имали страшне губитке,око 2.000.000 заробљеника, а око 5.000.000 војника, рачунајући не само заробљене, него и убијене и повређене. Зато што, различно од западних трупа, Руси су се борили и у најгорим условима. Није било бежаније.
Јесу да су били масовно опкољени и у таквим случајевима су се предали.
Јесте да су били лоше предвођени, да нису били довољно увежбани.
Јесте да је Стаљин ослабио војску, ликвидирајући већи део официрског кора.
Јесте да су официри били партијашки дупеувлакачи.
Јесте све то.
А има и тога, како је написао Просветар, да је немачка била најбоља ратна машинерија на свету.
А Вермахт није имала никада пре тога тешких губитака као у Русији.
Немци су мислили да је Црвена Армија заостала војска, међутим Совјети су имали Т-34, који је тада био бољи од било ког немачког тенка.
Немци су мислили да неће Руси да се боре за бољшевички крвави режим, међутим они су пружили отпор и у најочајнијим условима.
Јесу да су Немци стигли надомак до Москве а колико им је то коштало?
Крајем јесени њихове дивизије су постојале само на папиру, биле су јако ослабљене и у људству, и у опреми.
Када су Совјети испред Москве извршили своју зимску контраофанзиву, Немцима скоро да није пао фронт.
У суштини, чињеница је, ако се пажљиво гледа ствар, да су Немци изгубили рат, не у Стаљинграду, него већ у првој години рата, те 1941. године, када им није успео „блицкриг“.