16-12-2015, 03:46 PM
Желио је да спријечи одмазду окупатора над Србима тако што је убијао Србе који су били у покрету отпора. Тј. Желио је да смањи број убијених Срба тако што је убијао Србе. Благо нама.
(16-12-2015, 03:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Дакле, у другом делу Цветковић прави конструкције које су наоко против комуниста, а у ствари лако се могу оборити, па им као такве иду у прилог, а у првом делу уважава комунизам и његове последице. Нпр. ово: Nedićeve i Ljotićeve snage su pored komunista progonile i pristalice Ravnogorskog pokreta otpora sve do pred kraj rata. Било је обратно, јер су се више тукли са четницима.Љотићевци су се више тукли са четницима, недићевци не - већ су се више борили против комуниста.
(16-12-2015, 04:51 PM)Ратко Пише:Јесте. Али кад се све сабере, рекао бих да претеже њихова античетничка акција.(16-12-2015, 03:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Дакле, у другом делу Цветковић прави конструкције које су наоко против комуниста, а у ствари лако се могу оборити, па им као такве иду у прилог, а у првом делу уважава комунизам и његове последице. Нпр. ово: Nedićeve i Ljotićeve snage su pored komunista progonile i pristalice Ravnogorskog pokreta otpora sve do pred kraj rata. Било је обратно, јер су се више тукли са четницима.Љотићевци су се више тукли са четницима, недићевци не - већ су се више борили против комуниста.
(16-12-2015, 03:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Нисам хтео да пишем о томе, али мислим да то нема везе.Да, са свим се слажем, али признаћете да има бар неке логике и у овоме што Цветковић прича јер то јако наликује комунистичким марифетлуцима. Мислим, не би ме чудло да је Ђидо, на пример, наредио то убиство једноставно због тога што им је Недић био безвредан и могао више да шетети него користи. У сваком случају (на основу вашег поста) ипак је танка ова Цветковићева интерпретација. Поред тога Дража је ухваћен у марту а Недић убијен (?) у фебруару 1946. Стварно превише калкулације и комбинација чак и за комунце. Нису баш били толико паметни.
Цветковић подразумева да би јавност могла знати шта Недић прича на суђењу... А наравно, јавности је сервирано оно што комунисти желе.
Заиста не видим како би Недић могао бити главни сведок четничког антиосовинског ангажмана? Под претпоставком да га уопште на суду питају о томе - а не би га питали. Нису ни самог Дражу питали о његовом сопственом антиосовинском ангажовању, а испаде не само да би питали Недића, него да би Недићев исказ по том питању био важнији и од Дражиног.
Ево нпр. Јоксимовић је изнео најбитније податке о томе. И шта се десило? Нико то тада није чуо, па и касније, све до сада, држава то игнорише.
Дакле, у другом делу Цветковић прави конструкције које су наоко против комуниста, а у ствари лако се могу оборити, па им као такве иду у прилог, а у првом делу уважава комунизам и његове последице. Нпр. ово: Nedićeve i Ljotićeve snage su pored komunista progonile i pristalice Ravnogorskog pokreta otpora sve do pred kraj rata. Било је обратно, јер су се више тукли са четницима. И наравно један државни историчар требало би да користи законски термин Југословенска војска, а не Равногорски покрет, који су комунисти исфорсирали од 1980-тих да би на посредан начин рехабилитовали тзв. Народноослободилачки покрет.
(16-12-2015, 05:25 PM)Милослав Самарџић Пише:Претеже, вероватно, али морају се узети у обзир и следеће ствари:(16-12-2015, 04:51 PM)Ратко Пише:Јесте. Али кад се све сабере, рекао бих да претеже њихова античетничка акција.(16-12-2015, 03:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Дакле, у другом делу Цветковић прави конструкције које су наоко против комуниста, а у ствари лако се могу оборити, па им као такве иду у прилог, а у првом делу уважава комунизам и његове последице. Нпр. ово: Nedićeve i Ljotićeve snage su pored komunista progonile i pristalice Ravnogorskog pokreta otpora sve do pred kraj rata. Било је обратно, јер су се више тукли са четницима.Љотићевци су се више тукли са четницима, недићевци не - већ су се више борили против комуниста.
(16-12-2015, 12:04 AM)Милослав Самарџић Пише:(15-12-2015, 10:35 PM)Чума Пише: Није баш тако... Против одлуке управних органа могу се водити управни спорови пред управним судовима, то је последње средство за испитивање законитости управног акта. Одлуке тих судова су коначне и држава их мора поштовати као и све пресуде.Значи, одлуке управних органа имају исту снагу као одлуке судова?
Видим да си и ти правник и да се не слажеш са Николајем који је такође правник.
Био бих захвалан да ово истерате на чистац.
(16-12-2015, 06:27 PM)Николај Пише: Закомпликовасмо ствари без икакве потребе. Ово што каже Чума о управним споровима је тачно, али ја уопште не причам о томе, нити то има било какве везе са рехабилитацијом Недића. Ја само кажем да нема услова да се он рехабилитује јер не постоје ни судска ни административна одлука којом је лишен живота, слободе односно грађанских права. Видим да су се предлагачи позивали на неку Владину уредбу, али нису је доставили суду јер је не поседују, па је предлог одбачен. Дакле, нема никакве одлуке о било чему.
Друго, Недић није убијен ни по судској/административној одлуци, ни без ње, он се убио. Зашто (и како) рехабилитовати неког ко се сам убио?
И треће, а повезано са другим (самоубиство) нису му одузета ни грађанска права (бирачко право, право својине, итд) јер тренутком смрти, физичком лицу та права аутоматски престају и прелазе на наследнике (она која су подобна да пређу, која нису строго везана за личност умрлог, као што је рецимо бирачко право).
Према томе, ако је и одузета нека имовина, није одузета Недићу, јер је она у моменту његове смрти прешла на његове наследнике. Та имовина је дакле одузета његовим наследницима, па они евентуално могу да траже да се иста врати њима јер је неосновано одузета, али то нема везе са поступком рехабилитације.
Значи да резимирам, кратко и јасно:
-Недић није убијен (ни по одлуци ни без ње) већ је извршио самоубиство,
-Није лишен слободе, у смислу осуде на затворску казну, јер се убио у истрази пре доношења судске одлуке,
-Није лишен грађанских права јер су му она престала у тренутку смрти-самоубиства.
Због свега тога, нема услова које поставља Закон о рехабилитацији да се он рехабилитује.
(16-12-2015, 07:09 PM)Чума Пише: И додао бих да је нејасно зашто адвокат из чланка иде пред суд у Стразбуру, захтев му је одбачен због непотпуности дакле ако комплетира захтев суд ће поступати. Мислим да нису исцрпљена сва правна средства у националном правосуђу да би се ишло у Стразбур.
(16-12-2015, 04:33 PM)Вукашин Петковић Пише: Предлажем да се ова тема и тема "Рехабилитација Милана Недића у Стразбуру" ставе у заједничку тему под називом "Рехабилитација Милана Недића" ради лакшег праћења.
(16-12-2015, 05:46 PM)Felix Пише:Па да. А на крају крајева, ко ће га знати шта је њима било у главама и зашто је то уопште битно...(16-12-2015, 03:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Нисам хтео да пишем о томе, али мислим да то нема везе.Да, са свим се слажем, али признаћете да има бар неке логике и у овоме што Цветковић прича јер то јако наликује комунистичким марифетлуцима. Мислим, не би ме чудло да је Ђидо, на пример, наредио то убиство једноставно због тога што им је Недић био безвредан и могао више да шетети него користи. У сваком случају (на основу вашег поста) ипак је танка ова Цветковићева интерпретација. Поред тога Дража је ухваћен у марту а Недић убијен (?) у фебруару 1946. Стварно превише калкулације и комбинација чак и за комунце. Нису баш били толико паметни.
Цветковић подразумева да би јавност могла знати шта Недић прича на суђењу... А наравно, јавности је сервирано оно што комунисти желе.
Заиста не видим како би Недић могао бити главни сведок четничког антиосовинског ангажмана? Под претпоставком да га уопште на суду питају о томе - а не би га питали. Нису ни самог Дражу питали о његовом сопственом антиосовинском ангажовању, а испаде не само да би питали Недића, него да би Недићев исказ по том питању био важнији и од Дражиног.
Ево нпр. Јоксимовић је изнео најбитније податке о томе. И шта се десило? Нико то тада није чуо, па и касније, све до сада, држава то игнорише.
Дакле, у другом делу Цветковић прави конструкције које су наоко против комуниста, а у ствари лако се могу оборити, па им као такве иду у прилог, а у првом делу уважава комунизам и његове последице. Нпр. ово: Nedićeve i Ljotićeve snage su pored komunista progonile i pristalice Ravnogorskog pokreta otpora sve do pred kraj rata. Било је обратно, јер су се више тукли са четницима. И наравно један државни историчар требало би да користи законски термин Југословенска војска, а не Равногорски покрет, који су комунисти исфорсирали од 1980-тих да би на посредан начин рехабилитовали тзв. Народноослободилачки покрет.