Квиз- Српска историја - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: Квиз- Српска историја (/thread-2396.html)

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 16-11-2021

Кнез Павле Карађорђевић, син кнеза Арсена и руске грофице ДЕМИДОВ, по свом детињству, највише је личио на родоначелника династије Карађорђа, од свих потомака те лозе. Ово није констатовао ниједан од историчара, нити аналитичар или биограф Карађорђевића. Можда и зато што се ту и завршава свака сличност између Карађорђа и кнеза Павла.
Остављен од оца и заборављен од мајке, мали Павле је стигао под заштиту свог стрица Петра, који је у избеглиштву у Швајцарској, као удовац, већ бринуо о своја два сина, Ђорђу и Александру. Међутим, каквог је каменог карактера био, Петар је, иако је једва састављао крај са крајем, а и водио интензиван политички рад, успевао да гаји ова три дечака, ни у чему их не раздвајајући.
Кнез Павле отишао је са својом браћом да учи војне науке у Петровград, под патронатом самог руског Императора. За разлику од браће, који су доласком оца на престо морали да скрате своје студије и врате се у Србију, Павле их је завршио до краја. Ипак, иако му је била додељена улога војсковође, као што и доликује педигреу сина једног кнеза Арсена и синовца краља Петра, кнез Павле није показао тај таленат у ратним напорима и победама краљевине Србије, од 1912 до краја 1914. године. Отишао је из Србије, заједно са принцом Ђорђем, у фебруару 1915. године и у Србију се вратио тек 1921. године на сахрану свог патрона краља Петра.
Али, ни тада се није много задржао јер је наставио студије уметности на Оксфорду, тамо се заљубио у енглеску културу, али и у једну жену. Та жена звала се Олга, Њено краљевско Височанство, принцеза од Грчке и Данске, која је напрасно раскинула веридбу, те није постала данска краљица и удала се за српског принца. Вратили су се у краљевину Јужних Словена и живели су у непосредној близини самог краља Александра и краљице Марије. И све тако до кобног 9. октобра 1934. године и злочина у Марсеју.
Тада кнез Павле на волшебан начин постаје "први намесник" и мимоуставно (то је прави израз) узима себи ингеренције владара и почиње једна од најопаснијих и најгорих владавина у историји Срба.
Тај део ћемо прескочити јер је о томе много писано и на овом форуму. Усредсредићемо се на треће питање из триптиха.
Због опасно растућег утицаја нацистичке Немачке у Европи, кнез Павле био је приморан да уђе у преговоре са њима. Дошло је до чувеног сусрета Адолфа Хитлера и кнеза Павла у Немачкој. Тај више пута документовани и описани сусрет садржао је и неке детаље који ни до данас нису довољно објашњени, а изгледа да ником и не одговара да се они до краја расветле.
Наиме, познато је да Хитлер није био ожењен. Логично је да су на интимној вечери, после званичних обавеза, присуствовале три особе. Кнез Павле готово се никада није одвајао од кнегиње Олге, која је била његов алтер-его. Међутим, на интимној вечери било је присутно пет особа.
Ко су две непоменуте особе за Хитлеровим столом?
Као што смо већ у претходна два одговора на питања из овог трилинга написали, кнегиња Олга била је кћерка Николаса од Грчке, трећег сина Филипа I, грчког краља који је убијен у атентату 1913. године. Констатовали смо тада да је он имао још једну кћерку, Њено краљевско Височанство принцезу Марину (1906-1968), Војвоткињу од Кента, односно супругу Џорџа, војводе од Кента, који је био брат од стрица Џорџа VI, тадашњег енглеског краља.
Али, принц Николас имао је још једну (средњу) кћерку: 
Њено Краљевско Височанство Јелисавету, удајом Елизабету, грофицу од Торинг-Јетенбаха, супругу грофа Карла Теодора од Торинг-Јетенбаха. Реч је о једној од најстаријих германских грофовских породица. 
По општем мишљењу, грофица Елизабета (Јелисавета) била је најлепша и најотменија од све три сестре. Она је била разлог зашто је Хитлер те вечери, што је иначе чинио изузетно ретко, обукао фрак и понашао се као веридбеник.
Наиме, ултра богати гроф Карл Теодор од Торинг-Јетенбаха био је главни финансијер Национал-социјалистичке радничке партије Немачке још од њених раних дана, а грофица једна од најлепших жена у тадашњој Немачкој. Занет целим овим догађајем, у друштву две не само ванредно лепе, него и изузетно отмене жене, Хитлер вади кец из рукава и изненађује кнеза Павла поклоном. Наиме, он му свечано уручује Карађорђев топ и изговара реченице пуне хвале за српски народ и његову ратничку историју. Ту, на тој вечери, у друштву кумбаре која је ослободила Београд на Светог Андреја Првозваног 1806. године, две личности Хитлер и кнез Павле Карађорђевић, најближе су спојили Немце и Србе у њиховој историји. Уз помоћ две супер-амбициозне и изузетно интелигентне жене. 
Наравно, пошто је историја слушкиња политике, већина Срба, путем медија и јавности, "научила" је лекцију која им је била намењена: Енглези су платили пучисте 27. марта и срушен је Споразум који је Србима могао донети само добро. Нити је неко још доказао да су главни пучисти плаћени, нити се радило о билатералном споразуму, него о ултиматуму чију корист је требао да убере само Хитлер.
Са друге стране, нико није поставио основна два питања:
Да ли је кнез Павле био заиста енглески плаћеник који је по енглеском налогу потписао приступање Краљевине Југославије Тројном пакту? Јер, је било очигледно да то Срби неће прихватити.
Да ли је кнез Павле био Хитлеров плаћеник који је на то пристао под утицајем своје хиперамбициозне супруге, кнегиње Олге, која је у том пакту видела могућност да под Хитлеровим кишобраном постане и краљица Југославије, а све уз савезништво њене сестре Елизабете у коју је Хитлер био заљубљен?
ПС ова историја још није завршена. Кћерка грофице Елизабете и грофа Карла Теодора је Надвојвоткиња Хелена Марина Елизабета Хабзбург - Лотринген од Аустрије, рођена као Њено Краљевско Височанство Грофица од Торинг-Јетенбаха, удова Његовог Царског и Краљевског Височанства Надвојводе Фердинанда Хабзбург - Лотрингена Грофа од Кибурга.
Ова госпођа, наследница хабзбуршког трона, је сестра од тетке и најбоља другарица принцезе Јелисавете, која носи име по њеној мајци, ћерка кнеза Павла и кнегиње Олге.

---

RE: Квиз- Српска историја - Митић - 16-11-2021

Свака част, одлично!

Научили смо још из српске историје!

А рекох да питам Бенита, постоји ли могућност да је кнез Павле "преправио" тестамент краља Александра, а све у циљу како би се докопао места намесника?

О томе пише у једној књизи "Затамњена историја". Како се сећам, Краљ Александар је у тестаменту као чланове Намесништва именовао краљицу Марију, патријарха Варнаву и једног генерала, а после је кнез Павле то преправио како би себе истакао.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 16-11-2021

О том догађају знам колико и Ти. И да није преправио састав Намесништва, него да је овај који је био, није смео да себи приграби толика овлашћења.
Све је то одвело Краљевину Југославију на странпутицу са које се није вратила.

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 16-11-2021

(16-11-2021, 01:08 PM)Mitic Пише:  Свака част, одлично!

Научили смо још из српске историје!

А рекох да питам Бенита, постоји ли могућност да је кнез Павле "преправио" тестамент краља Александра, а све у циљу како би се докопао места намесника?

О томе пише у једној књизи "Затамњена историја". Како се сећам, Краљ Александар је у тестаменту као чланове Намесништва именовао краљицу Марију, патријарха Варнаву и једног генерала, а после је кнез Павле то преправио како би себе истакао.

Ког генерала је краљ Александар у тестаменту одредио као помоћника кнезу Павлу?

Иначе нисте одговорили за српско-италијански брак...

П.С.
Бенито, свака част за ово!

---

RE: Квиз- Српска историја - Monarhist - 16-11-2021

(16-11-2021, 11:59 AM)Бенито Пише:  Кнез Павле Карађорђевић, син кнеза Арсена и руске грофице ДЕМИДОВ, по свом детињству, највише је личио на родоначелника династије Карађорђа, од свих потомака те лозе. Ово није констатовао ниједан од историчара, нити аналитичар или биограф Карађорђевића. Можда и зато што се ту и завршава свака сличност између Карађорђа и кнеза Павла.
Остављен од оца и заборављен од мајке, мали Павле је стигао под заштиту свог стрица Петра, који је у избеглиштву у Швајцарској, као удовац, већ бринуо о своја два сина, Ђорђу и Александру. Међутим, каквог је каменог карактера био, Петар је, иако је једва састављао крај са крајем, а и водио интензиван политички рад, успевао да гаји ова три дечака, ни у чему их не раздвајајући.
Кнез Павле отишао је са својом браћом да учи војне науке у Петровград, под патронатом самог руског Императора. За разлику од браће, који су доласком оца на престо морали да скрате своје студије и врате се у Србију, Павле их је завршио до краја. Ипак, иако му је била додељена улога војсковође, као што и доликује педигреу сина једног кнеза Арсена и синовца краља Петра, кнез Павле није показао тај таленат у ратним напорима и победама краљевине Србије, од 1912 до краја 1914. године. Отишао је из Србије, заједно са принцом Ђорђем, у фебруару 1915. године и у Србију се вратио тек 1921. године на сахрану свог патрона краља Петра.
Али, ни тада се није много задржао јер је наставио студије уметности на Оксфорду, тамо се заљубио у енглеску културу, али и у једну жену. Та жена звала се Олга, Њено краљевско Височанство, принцеза од Грчке и Данске, која је напрасно раскинула веридбу, те није постала данска краљица и удала се за српског принца. Вратили су се у краљевину Јужних Словена и живели су у непосредној близини самог краља Александра и краљице Марије. И све тако до кобног 9. октобра 1934. године и злочина у Марсеју.
Тада кнез Павле на волшебан начин постаје "први намесник" и мимоуставно (то је прави израз) узима себи ингеренције владара и почиње једна од најопаснијих и најгорих владавина у историји Срба.
Тај део ћемо прескочити јер је о томе много писано и на овом форуму. Усредсредићемо се на треће питање из триптиха.
Због опасно растућег утицаја нацистичке Немачке у Европи, кнез Павле био је приморан да уђе у преговоре са њима. Дошло је до чувеног сусрета Адолфа Хитлера и кнеза Павла у Немачкој. Тај више пута документовани и описани сусрет садржао је и неке детаље који ни до данас нису довољно објашњени, а изгледа да ником и не одговара да се они до краја расветле.
Наиме, познато је да Хитлер није био ожењен. Логично је да су на интимној вечери, после званичних обавеза, присуствовале три особе. Кнез Павле готово се никада није одвајао од кнегиње Олге, која је била његов алтер-его. Међутим, на интимној вечери било је присутно пет особа.
Ко су две непоменуте особе за Хитлеровим столом?
Као што смо већ у претходна два одговора на питања из овог трилинга написали, кнегиња Олга била је кћерка Николаса од Грчке, трећег сина Филипа I, грчког краља који је убијен у атентату 1913. године. Констатовали смо тада да је он имао још једну кћерку, Њено краљевско Височанство принцезу Марину (1906-1968), Војвоткињу од Кента, односно супругу Џорџа, војводе од Кента, који је био брат од стрица Џорџа VI, тадашњег енглеског краља.
Али, принц Николас имао је још једну (средњу) кћерку: 
Њено Краљевско Височанство Јелисавету, удајом Елизабету, грофицу од Торинг-Јетенбаха, супругу грофа Карла Теодора од Торинг-Јетенбаха. Реч је о једној од најстаријих германских грофовских породица. 
По општем мишљењу, грофица Елизабета (Јелисавета) била је најлепша и најотменија од све три сестре. Она је била разлог зашто је Хитлер те вечери, што је иначе чинио изузетно ретко, обукао фрак и понашао се као веридбеник.
Наиме, ултра богати гроф Карл Теодор од Торинг-Јетенбаха био је главни финансијер Национал-социјалистичке радничке партије Немачке још од њених раних дана, а грофица једна од најлепших жена у тадашњој Немачкој. Занет целим овим догађајем, у друштву две не само ванредно лепе, него и изузетно отмене жене, Хитлер вади кец из рукава и изненађује кнеза Павла поклоном. Наиме, он му свечано уручује Карађорђев топ и изговара реченице пуне хвале за српски народ и његову ратничку историју. Ту, на тој вечери, у друштву кумбаре која је ослободила Београд на Светог Андреја Првозваног 1806. године, две личности Хитлер и кнез Павле Карађорђевић, најближе су спојили Немце и Србе у њиховој историји. Уз помоћ две супер-амбициозне и изузетно интелигентне жене. 
Наравно, пошто је историја слушкиња политике, већина Срба, путем медија и јавности, "научила" је лекцију која им је била намењена: Енглези су платили пучисте 27. марта и срушен је Споразум који је Србима могао донети само добро. Нити је неко још доказао да су главни пучисти плаћени, нити се радило о билатералном споразуму, него о ултиматуму чију корист је требао да убере само Хитлер.
Са друге стране, нико није поставио основна два питања:
Да ли је кнез Павле био заиста енглески плаћеник који је по енглеском налогу потписао приступање Краљевине Југославије Тројном пакту? Јер, је било очигледно да то Срби неће прихватити.
Да ли је кнез Павле био Хитлеров плаћеник који је на то пристао под утицајем своје хиперамбициозне супруге, кнегиње Олге, која је у том пакту видела могућност да под Хитлеровим кишобраном постане и краљица Југославије, а све уз савезништво њене сестре Елизабете у коју је Хитлер био заљубљен?
ПС ова историја још није завршена. Кћерка грофице Елизабете и грофа Карла Теодора је Надвојвоткиња Хелена Марина Елизабета Хабзбург - Лотринген од Аустрије, рођена као Њено Краљевско Височанство Грофица од Торинг-Јетенбаха, удова Његовог Царског и Краљевског Височанства Надвојводе Фердинанда Хабзбург - Лотрингена Грофа од Кибурга.
Ова госпођа, наследница хабзбуршког трона, је сестра од тетке и најбоља другарица принцезе Јелисавете, која носи име по њеној мајци, ћерка кнеза Павла и кнегиње Олге.

Свака част!

---

RE: Квиз- Српска историја - ХраброСрце - 16-11-2021

(15-11-2021, 08:38 PM)Бенито Пише:  Очекивао сам овакве одговоре, мада скидам капу вама двојици, јер сте бар покушали... 
Однос Немаца (и свих њихових етничких и религијских подентитета) и Срба врло је интензиван већ више од 1200 година и добрим делом обележава европску историју у том периоду. Мада то тако не објашњавају ни немачки, ни српски историчари. Ти односи су, у истом периоду, били више конфронтирајући, а у екстрему и радикално непријатељски, него што су се могли окарактерисати као пријатељски, а најређе су били обележени отвореном сарадњом и свеобухватним просперитетом.
Управо због дугог трајања таквих међусобних односа тешко да ћемо наћи тренутак када су Немци и Срби били најближи. Да ли још у раном средњем веку, у односима Германа и Лужичких Срба, или доцније када су Немања и Риђобради пробали младу срнетину и старо метохијско вино... Или много векова доцније, када је Аустрија ослободила Србију од Турака и њом владала три деценије, или када је сто година касније примила преко 100 хиљада Срба, после пропасти Карађорђевог рата... А тек 19 век, и везаност Обреновића за Беч, "закуцана" Берлинским конгресом и владавином краља Милана Обреновића. Та потпуна окренутост Аустрији, римокатоличкој верзији немачке сорте, довела је до вишеслојне повезаности два народа, али пре свега две елите. Многи Срби оженише се Швабицама, а многе Српкиње посташе Њемчуре.
Све се то растури у првој половини 20 века, али се настави нагло за време "последњег Хабзбурга, који поклони Немцима сваког осмог држављанина државе којом је владао, да оду "на привремени рад", а у ствари у Немачкој остану до краја живота, а њихова деца постану "већи католици од папе"... Или смо можда били најближи са Немцима када је председник Владе ове земље постао хајделбершки доктор филозофије, који је, за своје кратке владавине, баш у Немачкој правио "донаторску конференцију" за изградњу Храма Светог Саве, свог родоначелника и свог заштитника.
Па ипак, неки ће, с' правом, рећи да Немци и Срби никада нису били ближи него последњих десетак година, од када овом земљом неприкосновено влада човек нагло пробуђене веберовске провинијенције.
Па ипак, историја има један изузетно занимљив, а мало описан детаљ када су Немци и Срби били на корак од "тоталне" љубави...
Због тога је и постављено ово питање.
Ускоро одговор...

Да ли мислиш на српско срце у оном Њемцу??

---

RE: Квиз- Српска историја - Митић - 17-11-2021

(16-11-2021, 04:26 PM)Милослав Самарџић Пише:  Ког генерала је краљ Александар у тестаменту одредио као помоћника кнезу Павлу?

Иначе нисте одговорили за српско-италијански брак...

П.С.
Бенито, свака част за ово!

Не могу да се сетим који генерал беше. Гледаћу да сазнам, јер књигу сам одавно читао, а немам свој примерак.

Сигурно Бенито зна. 

Ако неко има књигу "Затамњена историја" од Милоша Мишовића, он може да погледа.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 17-11-2021

Брејв, имаш на врху ове странице одговор на треће питање из трилинга. Можда због дужине поста и разних других података у њему ниси схватио да је одговор на питање о највећој блискости између Немаца и Срба управо Хитлеров канабе.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 17-11-2021

(17-11-2021, 12:00 AM)Mitic Пише:  

(16-11-2021, 04:26 PM)Милослав Самарџић Пише:  Ког генерала је краљ Александар у тестаменту одредио као помоћника кнезу Павлу?

Иначе нисте одговорили за српско-италијански брак...

П.С.
Бенито, свака част за ово!

Не могу да се сетим који генерал беше. Гледаћу да сазнам, јер књигу сам одавно читао, а немам свој примерак.

Сигурно Бенито зна. 

Ако неко има књигу "Затамњена историја" од Милоша Мишовића, он може да погледа.

Не знам који је ђенерал у питању... Вероватно неко од познатијих тога доба: војвода Бојовић, Милош Васић, Терзић, Живко Павловић, Миловановић, Тома Милићевић... Или неко од браће Недић? 

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 17-11-2021

Генерал Војислав Томић, некада командант 11. пешадијског пука '?Карађорђе''. Њему је Палошевић био ађутант.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 18-11-2021

Нови триптих: 
Знамо колико је значајно утицала Србадија из српске Војводовине на развој просвете у Србији за време Обреновића. Да ли можете конкретно навести неки случај где је неко од значајних Срба из Војводовине био предак неком од Срба или Српкиња који су доцније обележили културу Срба за сва времена?

---

RE: Квиз- Српска историја - ХраброСрце - 18-11-2021

(17-11-2021, 01:54 PM)Бенито Пише:  Брејв, имаш на врху ове странице одговор на треће питање из трилинга. Можда због дужине поста и разних других података у њему ниси схватио да је одговор на питање о највећој блискости између Немаца и Срба управо Хитлеров канабе.

Нисам бидио одговор, па сам написао ово. Свака част, задовољство је сагледати из истраживачког угла и увјек нас подстакнеш да сами истражимо, закључимо и научимо нешто.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 19-11-2021

(18-11-2021, 03:46 PM)Бенито Пише:  Нови триптих: 
Знамо колико је значајно утицала Србадија из српске Војводовине на развој просвете у Србији за време Обреновића. Да ли можете конкретно навести неки случај где је неко од значајних Срба из Војводовине био предак неком од Срба или Српкиња који су доцније обележили културу Срба за сва времена?

Павле Зорић, врли српски интелектуалац из Титела, био је ожењен рођеном сестром Светозара Милетића, неоспорног вође Срба у Угарској. Зорић је добровољно дошао у Србију и тражио од министарства просвете да му доделе неко учитељско место. Прво је службовао у основној школи у Винчи, с затим је тражио премештај у Чачак или околину. После другог захтева му је удовољено.  Добио је намештење у основној школи у селу Котража, у Драгачеву, почетком 1870-их година. Породицу је довео и они су живели у Чачку. 
Имао је две кћерке, млађу Христину, која се тек школовала и старију Милеву, која је постала учитељица Женске школе у Чачку. Тамо је Милева и упознала Миту Петровића, учитеља цртања, доцније и наставника цртања у чачанској полугимназији. Мита Петровић ће се прославити својим записима о Јаворском рату, па га и данас водимо као једног од писаца српске историје.
Из овог брака Мите и Милеве Петровић родиле су се две грандиозне личности српске културе, Надежда Петровић, најславнија српска сликарка, и Растко Петровић, један од највећих писаца које су Срби имали.
Обоје ових великана су унуци, по бочној линији, Светозара Милетића, односно он им је деда-ујак.

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 19-11-2021

Свака част где ископаш све то!

---