Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Четници против Немаца, галерија, 88 слика (/thread-795.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Четници против Немаца, галерија, 88 слика (/thread-795.html)
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 02-08-2025
(01-08-2025, 07:00 PM)ватхра Пише: Ватхра тврди да су диверзије на пругама тој м устанка у Србији 1941. биле толико јаке да Немци нису ни покушали да преко Балкана снабдевају своје трупе у Африци.
Током 1942. нисам видео извештаје који наводе веће саботаже и настоје на прузи Београд-Солун, кад се одвијало снабдевање трупа у Африци том рутом.
Горњи документ се односи на крај 1943. године. У то време су туда могли да снабдевају само своје трупе у Грчкој, али су те потребе биле далеко мање од оних за Африку.
Самарџић као и у свом тексту о Бици за снабдевање трупа све и свашта у снабдевање Афричког корпуса...
КПЈ тврди да су пруге миниране само од стране комуниста, нарочито 1941. То је опште познато. Мислим, та тврдња.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 02-08-2025
(01-08-2025, 08:39 PM)Митић Пише: Б) Извештај о ситуацији за период од 11 новембра до 20 новембра 1942
--------------------
Повећање броја саботажа: Ова чињеница се приписује дешавањимa у Северној Африци. Непријатељске снаге траже од побуњеника сталну неорганизованост на деоницама Ниш-Софија и Ниш-Скопље, тако да у случају одмазди српско становништво не буде погођено. Број напада и саботажних акција је дат у овом извештају за Србију и Хрватску, јер листа покрива период од 6. новембра д0 15. новембра.
--------------------------
Ц) Извештај о ситуацији за период од 21 новембра до 30 новембра 1942
-------------------------
Број саботажних акција и препада се мало повећао од 103 до 107
Погледати стр. 87а и 88 на следећем линку
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151120-extracts-from-reports-of-the-commanding?mode=image&q=author:%22Paul+Bader%22
Немогуће. Да ли је КПЈ потврдила ово?
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 02-08-2025
(01-08-2025, 09:33 PM)ватхра Пише: Митићу,
треба напоменути да снабдевање преко Балкана није могло да се одвија после новембра 1942. Луке у Северној Африци где су ишли транспорти су биле заузете половином новембра, и после тога је поново било боље да се шаље материјал преко Италије.
КПЈ оспорава. Хајде, Митићу, извини се и не постављај више непотврђена документа.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 02-08-2025
(01-08-2025, 09:40 PM)ватхра Пише: Такође треба напоменути да је саобраћај Ниш-Скопље ишао преко два крака - преко Ниша и Краљева.
Правац преко Краљева је био мањег капацитета и помоћан. Тај правац је био потпуно прекинут 1941, а и други је био нападан.
КПЈ каже, да.
Али, није био прекинут, радио је до краја рата. Сем кад су га четници прекидали, Кесеровић, Жика Марковић, Ђурић, итд.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 02-08-2025
(02-08-2025, 12:07 AM)Милослав Самарџић Пише:(01-08-2025, 09:40 PM)ватхра Пише: Такође треба напоменути да је саобраћај Ниш-Скопље ишао преко два крака - преко Ниша и Краљева.
Правац преко Краљева је био мањег капацитета и помоћан. Тај правац је био потпуно прекинут 1941, а и други је био нападан.
КПЈ каже, да.
Али, није био прекинут, радио је до краја рата. Сем кад су га четници прекидали, Кесеровић, Жика Марковић, Ђурић, итд.
Везано за Кесеровића, био је неки немачки документ из Нирнберга у коме Немци дају дозволу Машану Ђуровићу да ухвати бандита или побуњеника Кесеровића. И мислим да је била у питању 1942. година.
И ова претходна документа су са суђења у Нирнбергу. Американци их објавили скенирана онлајн.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 03-08-2025
(02-08-2025, 08:25 AM)Митић Пише: Везано за Кесеровића, био је неки немачки документ из Нирнберга у коме Немци дају дозволу Машану Ђуровићу да ухвати бандита или побуњеника Кесеровића. И мислим да је била у питању 1942. година.
И ова претходна документа су са суђења у Нирнбергу. Американци их објавили скенирана онлајн.
17.11.1942: Државни саветник Турнер обавештава начелника да Дража Михаиловић својим позивом на грађанску непослушност снажно утиче на српске градоначелнике.
18.11.1942: Капетан Кархер, главни интендант задужен за ратне заробљенике, извештава команданту да му није дато никакво објашњење у вези са депортованим лицима Трибођанином и Ђарићем, за које се сумња да су следбеници Драже Михаиловића, а који су сада, међутим, побегли из воза у Загребу.
25.11.1942: Одобрен је захтев српске владе да се нареди Машану Ђуровићу да зароби побуњеника мајора Кесеровића.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Аутор: Паул Бадер (генерал-потпуковник, 65. корпус (1941); командант у Србији (децембар 1941 - август 1943))
Датум: новембар 1942.
Дословни наслов: Изводи преписани из ратног дневника главног генерала и команданта у Србији за новембар 1942.
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151014-extracts-from-the-war?mode=image&q=author:%22Paul+Bader%22
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Душан Вукашиновић - 05-08-2025
Ово каже вештачка интелигенција о борбама четника против окупатора:
„Борба четника против окупатора у Другом светском рату је била сложена и контрадикторна. Иако су се четници формално декларисали као покрет отпора, у пракси су често сарађивали са окупаторима, посебно са Италијанима и Немцима, у борби против партизана".
Заиста су историчари, нарочито из периода СФРЈ, направили ту сложеност и контрадикторност од једне очигледне ствари.
Рецимо – сарадња са Италијанима, војницима, који на крају прелазе на савезничку страну и сарађују са партизанском организацијом. Другим речима, „прочишћени“ сарадници. Сарадња зарад чувања Јадранске обале у случају савезничке акције и на крају Италијани код тих истих савезника. Ту су ствари једноставне и такве контрадикторности и сложености су могли само да направе неуки, али више непоштени.
С друге стране, изгледа да вештачка интелигенција не „копча“ предавања М.Самарџића и чланке или су они у мањини у односу на количину објављене грађе и натписа против четника.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 06-08-2025
Ни вештачка интелигенција није свемоћна ни свезнајућа, што значи да и она прави грешке. Кад сам је нешто питао, прикаже потпуно погрешне податке.
А што се тиче четничких диверзија и саботажа 1943. године, помоћи ће овај податак из документарца "Успон и пад - прекретнице Другог светског рата", пета епизода.
У тој епизоди говори се о операцији Храст којом су Немци извукли Мусолинија из притвора 12. септембра 1943. године https://blog.nationalmuseum.ch/en/2023/09/the-rescue-of-benito-mussolini-the-real-story-and-its-swiss-connection/
И ево тог податка, цитирам:
"Операција Храст је била успешна, али спасавање се поклопило са капитулацијом Италије и губитак главног савезника у Европи биће ударац за већ развучену немачку армију. Сада је пола милиона немачких војника из западне Европе пребачено на Балкан да штити снабдевање Немачке нафтом. Ово смањење снага на фронту биће пресудно. Русија и Савезници ће почети да стежу обруч".
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 06-08-2025
Партизани су систематски ометали снабдевање Немаца нафтом, то је опште познато.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 22-08-2025
Извештај генералу Бемеу о заробљавању немачких трупа од стране четничких (националистичких) устаника и њиховим тврдњама да су војници (а не партизани)
Аутор: Холштајн, граф зу (коњички капетан, војска у Србији (1941-42))
Датум: 22. октобар 1941
NOKW-1046: Саслушање два немачка подофицира, након што су побегли из Михаиловићевог заробљеништва. Саслушавао их је принц од Холштајна, са опуномоћеником. ЦГ у Србији. 3 стране. Фотостат. Потписано од стране принца од Холштајна
Цитат:
"Изјаве оба подофицира потврђују гласине да је целокупно становништво учествовало у устанку, пошто су сви они од деце до мушкараца били наоружани и подржавали су лутајуће банде. Вође банди су углавном бивши југословенски официри. Углавном су носили старе југословенске униформе.
Први пут се извештава да немачким војницима нису одузете униформе. Војницима је такође остављено у поседу оно што су имали при себи. Овој двојици подофицира је пуковник Михаиловић лично био истакнут као вођа јединица у овој области. Око њега су били многи униформисани официри. Устаници у овој области су сами себе означили као Национална Слободна Српска Војска, чији је један и једини циљ био да истерају Немце из државе. Они су себе сматрали војницима и признали су као важеће ратне законе, стога је вероватно био запањујуће добар третман према заробљеницима.
Током борбених дејстава и касније у области заробљеничког логора, два подофицира нису препознала ништа као комунистичке елементе."
Погледати стр. 3 на следећем линку
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/150109-report-to-general-boehme?mode=image&q=author:%22Holstein%2C+graf+zu%22
-----------------------------------------------------------------------------
На претходнима странама овог документа описују се битка за Горњи Милановац и дешавање у Страгарима. Ови немачки подофицири наводе само четнике у овим борбама, што такође потврђују и последњом реченицом из овог документа коју сам превео (ништа нису препознали као комунистичке елементе).
Пожалили су се како су их четници обманом преварили да се предају. За Страгаре се каже да су 4.10. непријатељи отворили ватру и како су четници обманули Немце тако што су навели да се боре само против комуниста, али то не могу да раде ако се Немци не повуку. И онда су четници продрли у село и опколили Немце терајући их да предају оружје, јер је немачки отпор био немогућ.
У Другом светском рату је било уобичајено обманути непријатеља, поготово како су то Британци радили да би отрили многе немачке ратне тајне. Британске ратне варке могу се видети на подфоруму СОЕ.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Душан Вукашиновић - 22-08-2025
Ако су их саслушавали октобра значи да су бежали из заробљеништва. Што само повећава број заробљених немачких војника.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 22-08-2025
(22-08-2025, 04:43 PM)Душан Вукашиновић Пише: Ако су их саслушавали октобра значи да су бежали из заробљеништва. Што само повећава број заробљених немачких војника.
Да, дана 22.10.1941. коњички капетан Холштајн, шеф одсека Иа/7 испитивао је два подофицира који су побегли из заробљеништа четничких банди пуковника Михаиловића.
Тако стоји на почетку документа, а онда даље следе имена тих подофицира, из које су чете, који батаљон итд.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Monarhist - 23-12-2025
Цитат:...Међутим, када је 22. августа немачки Командант југоистока позван у Врховну Команду од стране оперативног штаба, Хитлеров став је био значајно другачији. Тито је упао у јужну Србију и наш циљ сада је био да од Хитлера добијемо одобрење за предлоге за сарадњу са националним вођама Недићем и Михаиловићем ради заједничке борбе против комунизма у унутрашњости. Уместо да донесе одлуку, Хитлер је отишао у дуго историјско објашњавање "опасности Велике Србије", говорећи да су они "једини прави народ на Балкану". Иако су Руси били на ивици преласка Дњестра и Прута, и упадања у дунавску равницу, на тај начин продирући дубоко у позадину читавог југоисточног обалног фронта Хитлер није хтео чути ни за шта сем да се Немачка "мора одлучно одупрети свим плановима за Велику Србију". Јодл је његово мишљење сажео на следећи начин: " Не сме се дозволити постојање српске војске. Боље је бити донекле угрожен комунизмом."Из књиге Ђенерала Варлимонда "У Хитлеровом штабу 1939-45", стр. 469.
Извињавам се ако је раније овде постављено.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 24-12-2025
(23-12-2025, 05:44 PM)Monarhist Пише:Цитат:...Међутим, када је 22. августа немачки Командант југоистока позван у Врховну Команду од стране оперативног штаба, Хитлеров став је био значајно другачији. Тито је упао у јужну Србију и наш циљ сада је био да од Хитлера добијемо одобрење за предлоге за сарадњу са националним вођама Недићем и Михаиловићем ради заједничке борбе против комунизма у унутрашњости. Уместо да донесе одлуку, Хитлер је отишао у дуго историјско објашњавање "опасности Велике Србије", говорећи да су они "једини прави народ на Балкану". Иако су Руси били на ивици преласка Дњестра и Прута, и упадања у дунавску равницу, на тај начин продирући дубоко у позадину читавог југоисточног обалног фронта Хитлер није хтео чути ни за шта сем да се Немачка "мора одлучно одупрети свим плановима за Велику Србију". Јодл је његово мишљење сажео на следећи начин: " Не сме се дозволити постојање српске војске. Боље је бити донекле угрожен комунизмом."Из књиге Ђенерала Варлимонда "У Хитлеровом штабу 1939-45", стр. 469.
Извињавам се ако је раније овде постављено.
И један Твитераш је поставио исти цитат са принтскриновима
https://x.com/frankblack2000/status/2002764854571200628
То су у ствари четири твита у низу.