Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја (/thread-1494.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја (/thread-1494.html)
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Николај - 23-01-2015
Цитат:За почетак, из ”Немачке обавештајне службе том 4”
Дај пун извор, број стране, назив документа.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Ратко - 23-01-2015
Нема сумње да је ова формулација најбољи опис улоге квислиншког апарата у ''решавању јеврејског питања'': Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije.
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Романија - 23-01-2015
Треба имати у виду да у априлу 1941. (када је објављен овај раcпиc да cе Јевреји морају јавити градcкој полицији) Нијемци ниcу планирали да потпуно униште Јевреје.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Николај - 23-01-2015
(23-01-2015, 09:05 PM)Ратко Пише: Нема сумње да је ова формулација најбољи опис улоге квислиншког апарата у ''решавању јеврејског питања'': Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije.
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html
Да, али пази Ратко формулацију - "у прогону", не "у истребљењу". То су две различите ствари.
Цео пасус:
"Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije. Po nalogu Nemaca organi toga režima su sprovodili antijevrejske mere koje je Okupaciona vojna uprava donela 31. maja 1941. godine. Nedićev režim je učestvovao u antijevrejskoj propagandi, Nedić je novembra 1941. posetio antimasonsku i antikomunističku izložbu koju je finansirao grad Beograd. Ali njegov režim nije vršio istrebljenje Jevreja."
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Ратко - 23-01-2015
(23-01-2015, 09:27 PM)Николај Пише:Наравно. Знам да Недићу није падало на памет да истребљује Јевреје (није имао идеолошку мотивацију за то), али је као марионета окупатора помагао Немцима у том послу. Ако се нацистима да евиденција људи који припадају колективитету осуђеном од истих на истребљење, то није ништа друго него помоћ у истребљењу. Појединачна хапшења и испоруке Гестапоу од стране Специјалне полиције такође су помоћ у истребљењу.(23-01-2015, 09:05 PM)Ратко Пише: Нема сумње да је ова формулација најбољи опис улоге квислиншког апарата у ''решавању јеврејског питања'': Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije.
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html
Да, али пази Ратко формулацију - "у прогону", не "у истребљењу". То су две различите ствари.
Цео пасус:
"Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije. Po nalogu Nemaca organi toga režima su sprovodili antijevrejske mere koje je Okupaciona vojna uprava donela 31. maja 1941. godine. Nedićev režim je učestvovao u antijevrejskoj propagandi, Nedić je novembra 1941. posetio antimasonsku i antikomunističku izložbu koju je finansirao grad Beograd. Ali njegov režim nije vršio istrebljenje Jevreja."
Жалосно, али истинито.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Николај - 23-01-2015
(23-01-2015, 09:53 PM)Ратко Пише: Наравно. Знам да Недићу није падало на памет да истребљује Јевреје (није имао идеолошку мотивацију за то), али је као марионета окупатора помагао Немцима у том послу. Ако се нацистима да евиденција људи који припадају колективитету осуђеном од истих на истребљење, то није ништа друго него помоћ у истребљењу. Појединачна хапшења и испоруке Гестапоу од стране Специјалне полиције такође су помоћ у истребљењу.Ствар је у томе што Немцима нико није предавао било какве спискове Јевреја, они су их већ имали, јер је њихова регистрација рађена по налогу и под надзором Немаца, и то у пролеће 1941. године, када нико није знао (па ни сами Немци) каква ће бити коначна судбина тих људи.
Жалосно, али истинито.
Дакле, у случају да је неко Немцима доставио спискове људи, знајући да ће ти људи бити побијени, онда би се могло говорити о саучесништву у геноциду, али то овде просто није случај.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Николај - 23-01-2015
(23-01-2015, 08:33 PM)ватхра Пише: Николај,Кад неће брег Мухамеду...
дао сам ти већ довољно извора.
Изволи дај твоје тврдње да Недић није имао никакве везе са истребљењем Јевреја.
Ево целог пасуса (страна 782 поменуте књиге, према пагинацији у пдф-у):
"U pogledu delatnosti Einsatzgruppe Sipo i SD-a u Beogradu, treba naglasiti da je u njenoj nadležnosti prvo vršeno pomenuto registrovanje Jevreja i njihovo mobilisanje za radove, preko provizornog logora na Tašmajdanu. Kada je, ujesen 1941 godine, od RSHA stigao nalog da se Jevreji u Beogradu koncentrišu u jednom kvartu i da se tamo stvori za njih geto, Turner se suprotstavio tom planu, pa je zato na terenu Sajmišta, na levoj obali Save, gde su se nalazili veliki sajamski paviljoni, stvoren logor za Jevreje. Pre toga je jedan deo muškog jevrejskog življa bio smešten u privremeni logor, organizovan u krugu bivše Autokomande. Ovaj je logor spadao u nadležnost Einsatzkommande. U hapšenju i sprovođenju Jevreja u logore sa organima Sipo i SD-a sarađivala je i kvislinška policija."
Нема навођења извора за овај пасус, позива на било какав документ, једноставно ово је прича аутора књиге. Цела књига је таква, у ствари. Знао сам да је нека муважа, зато сам и тражио да се наведе конкретан извор.
Ватхра, ево ти један пријатељски савет за будуће полемике.
Када се позиваш на једну књигу која садржински нема везе са темом о којој се прича, и која је још обимна, а при том цитираш само једну истргнуту реченицу, то ће по правилу да изазове сумњу код другог саговорника. А ако још не наведеш ни извор како треба, на којој се страни налази, и шта је то у ствари (документ, мемоари итд.), буди сигуран да ће онај други да укапира да нешто мутиш.
Иначе, што се тиче овога:
Цитат:Изволи дај твоје тврдње да Недић није имао никакве везе са истребљењем Јевреја.
Не доказује се да нешто не постоји, него да нешто постоји.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Ратко - 24-01-2015
(23-01-2015, 11:21 PM)Николај Пише:(23-01-2015, 09:53 PM)Ратко Пише: Наравно. Знам да Недићу није падало на памет да истребљује Јевреје (није имао идеолошку мотивацију за то), али је као марионета окупатора помагао Немцима у том послу. Ако се нацистима да евиденција људи који припадају колективитету осуђеном од истих на истребљење, то није ништа друго него помоћ у истребљењу. Појединачна хапшења и испоруке Гестапоу од стране Специјалне полиције такође су помоћ у истребљењу.Ствар је у томе што Немцима нико није предавао било какве спискове Јевреја, они су их већ имали, јер је њихова регистрација рађена по налогу и под надзором Немаца, и то у пролеће 1941. године, када нико није знао (па ни сами Немци) каква ће бити коначна судбина тих људи.
Жалосно, али истинито.
Дакле, у случају да је неко Немцима доставио спискове људи, знајући да ће ти људи бити побијени, онда би се могло говорити о саучесништву у геноциду, али то овде просто није случај.
Сматрам да су Немци и Недић знали шта их чека, само што одлука о ликвидацији још није била формализована.
Да, кад је реч о пролећу, тада Недић и није био на сцени.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - мунгос - 24-01-2015
Занимљива ствар је да је одлука о ликвидирању Јевреја донесена почетком 1942. год. (према неким тврдњама и крајем 1941. год. мада нема неки чврсти доказа за то). Прва посјета такозваног "поглавника" Хитлеру је била у јуну 1941. год. ако се добро сјећам. Ту је било ријечи и о ликвидацији Срба... Хитлер није рекао ни немој, нити ајде, Хитлеров став је био "да се не мере толки народ побити".
Да нијесу Германи добили идеју од Хрвата?
Читао сам на више мјеста да је Хитлеров први план био да се Јевреји проћерају из Европе у Палестину, без убијања.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Равногорац - 24-01-2015
(24-01-2015, 12:36 AM)мунгос Пише: Занимљива ствар је да је одлука о ликвидирању Јевреја донесена почетком 1942. год. (према неким тврдњама и крајем 1941. год. мада нема неки чврсти доказа за то). Прва посјета такозваног "поглавника" Хитлеру је била у јуну 1941. год. ако се добро сјећам. Ту је било ријечи и о ликвидацији Срба... Хитлер није рекао ни немој, нити ајде, Хитлеров став је био "да се не мере толки народ побити".
Да нијесу Германи добили идеју од Хрвата?
Читао сам на више мјеста да је Хитлеров први план био да се Јевреји проћерају из Европе у Палестину, без убијања.
Занимљиво размишљање, али Немачка је већ и раније водила политику убијања..Дакле, нема то везе са Поглавником а ни Хрватском. Јевереји су се већ масовно убијали и током напада на Совјетију..
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Бенито - 24-01-2015
Совјетски Савез је у немачким ратним плановима имао низ специфичности у односу на друге територије.
Мунгосе,јако је занимљиво твоје размишљање. Пробај да разрадиш то мало. Уколико би твоја теза могла да се докаже, можда би то било и од капиталног значаја.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Равногорац - 24-01-2015
Мислим да је већ сам назив теме помало промашен, јер имплицира да је било "квислинга" са српске стране. Но, мене би занимало ко су ти српски квислинзи.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - херцеговац - 24-01-2015
(24-01-2015, 01:16 PM)Бенито Пише: Совјетски Савез је у немачким ратним плановима имао низ специфичности у односу на друге територије.
Мунгосе,јако је занимљиво твоје размишљање. Пробај да разрадиш то мало. Уколико би твоја теза могла да се докаже, можда би то било и од капиталног значаја.
У СССР-у је прије свега уништаван домицилан народ тј. Словени. Зато рећи да је прије свега уништаван јеврејски народ је глупост, јер је у скоку на исток план био уништити Словене, свести их на одређен број који ће служити колонијализованим Нијемцима, прије свега члановима СС-а. Понављам, циљ је био уништити Словене.
Зар нису Сједињене државе блокирале њујоршку луку и забраниле искрцавање са бродова Јеврејима који су кренули из Њемачке?
Зар под притиском САД није било забрањено улазак у Монтевидео истих бродова и зар нису људи скакали са тих бродова у море када је објављен повратак у Њемачку?
И пазите шта пишете, јер ће једва дочекати да нас окарактеришу као геноцидне и горе од НДХ. Тема је за брисање, јер се ништа не може имбецилима доказати - не желе да чују, а само се може нашкодити.
Њима је и владика Николај антисемита и подржавалац Хитлера.
RE: Одговорност српских квислинга за страдање Јевреја - Бенито - 24-01-2015
Херцег, то што си написао је и био смисао мог поста. Не би требало да се затвара, него размишља у правцу који је почео Мунгос.