ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ (/thread-141.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ (/thread-141.html)
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Милослав Самарџић - 09-08-2025
Овај коментар је најсмешнији:
"Чак је и Милан Радановић, српски историчар из Хрватске, потврдио да је Ђуришић ратни злочинац".
Сајт mne.me, тако нешто.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Бенито - 09-08-2025
(09-08-2025, 10:54 AM)Милослав Самарџић Пише: Овај коментар је најсмешнији:То није смешно, него трагично.
"Чак је и Милан Радановић, српски историчар из Хрватске, потврдио да је Ђуришић ратни злочинац".
Сајт mne.me, тако нешто.
Нађи обрнут пример код било ког другог народа у окружењу.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Милослав Самарџић - 09-08-2025
Фалсификован извештај Павла Ђуришића
Критичари подизања споменика потпуковнику Павлу Ђуришићу по правилу се позивају на наводно његов извештај о убиству 8.000 муслиманских цивила у три среза почетком 1943. године. Међутим, тај извештај је комунистички фалсификат
ПИШЕ: Милослав Самарџић
Линк ка чланку:
https://www.pogledi.rs/falsifikovan-izvestaj-pavla-djurisic-29081.html
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Душан Вукашиновић - 09-08-2025
Титова Југославија живи и у 2025. години.
Јаков Милатовић - велики разочарење а уједно и доказ да ће у свим нашим ex југословенским републикама дух Титове Југославије живети, као и
у химни: "Живи, живи Дух словенски, живјеће вековима...".
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Митић - 09-08-2025
И Бадер пише у свом извештају исту бројку: 400 мушкараца и 1000 жена и деце.
Цитат:
"Извештај о ситуацији за период 21-31. јануар 1943. године
Ситуација са непријатељем
Борбе између Д.М. јединица под Ђуришићем и Муслимана источно од Лима у сектору Сјенице могу довести до претње према југозападној граници Србије, до сада нису јаке непријатељске снаге прешле границу са Србијом. Борбе су за сада престале. Муслимани се налазе око Боцева (16 км ССО од Сјенице), Црногорци лојални Д.М.-у се налазе западно одатле. Током борби, припадници Д.М.а уништили су 33 муслиманска села, 400 мушкараца и 1000 жена и деце били су побијени"
Погледати стр. 92 на следећем линку (пошто сам овај документ има две стране, то је друга страна или 92. страна како је нумерисана)
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151122-extracts-from-reports-by?mode=image&q=muslim+type:%22document+image%7Cdocument+full+text%7Ctranscript+full+text%7Cphotograph%22
Аутори: Паул Бадер (генерал-потпуковник, 65. корпус (1941); командант у Србији (децембар 1941 - август 1943))
Датум: 01. јануар 1943.
Дословни наслов: Извод из извештаја о ситуацији главног генерала и команданта за Србију. Извештај о ситуацији за период од 1. јануара до 10. јануара 1943.
Напомене: Десетодневни извештаји покривају периоде од 1. до 10, 11. до 20. и 21. до 31. јануара 1943. године.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Душан Вукашиновић - 09-08-2025
Нешто у вези ратних злочина Павла Ђуришића, пошто му се то највише замера.
Замерају му очигледно недовољно упућени или пак идеолошко острашћени.
Било како било – дупла штета…
Иначе, само због јулског устанка 1941. године, у сваком црногорском граду, у самом центру, треба подићи по један споменик организаторима устанка из тзв. војног комитета.
Ти недовољно упућени и идеолошко острашћени (милогорци) очигледно не знају да је исти јулски устанак управо приморао Италијане да направе стратегију изласка из немачког савеза уз помоћ западних савезника. То се напослетку и догодило и што је срушило немачку војну моћ за 50% Наравно, да би уопште рачунали на савезнички штит онда су заузврат морали да дају и широку аутономију некомунистичком фактору. Схватили су да ратна опција са националистима није за њих добро решење. И као што се види, добро су прорачунали.
Дакле, уместо да се четнички проблем у Ц.Гори постави на тај начин – да се види шта су дешавања на крају донела - он се поставља на потпуно другачији, виктимолошки начин. Не занима нас то што су Италијани прешли код савезника него колико су четници поубијали и колико су сарађивали са Италијанима и Немцима.
А сада нешто о том виктимолошком приступу.
-У балканским ратовима и у Првом светском рату, поклано је људи колико није у свим ратовима у 19. веку - па нико оне који су вршили убиства на тај начин није називао злочинцима или злочиначким војним јединицама и формацијама.
-Карнегијева међународна-интернационална комисија је у свом извештају нагласила да су од српске војске почињени злочини у време балканских ратова, али нико од историчара због тога није писао да је српска војска била злочиначка а њени команданти ратни злочинци.
-Ево још једног примера. Америка је у два авио напада и са две бомбе убила 150.000 људи, па нико није Америку називао злочиначком државом а њене војнике злочиначким. Иако су за само два дана убили колико Немци нису за време читаве окупације Србије.
Једино се код нас и у бившим југословенским републикама, једна војна организација (легитимна и легална) и њен командни кадар, сагледавају према ратним злочинима и по томе се мери њихова подобност, тј. да ли могу бити сагледани у позитивном или негативном историјском (научном) и друштвеном контексту.
Тако са Ђуришићем, тако са свима.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Бенито - 10-08-2025
Најлуђе у целој тој причи је што у Горњем Заостру не треба да стоји споменик Павлу Ђуришићу, него ђенералу Драгољубу Михаиловићу, начелнику Ђенералштаба Југословенске краљевске војске.
ПС Али, да не понављам. Да није било сагласности владике Методија, до новог, другог покушаја постављања споменика војводи Павлу Ђуришићу не би ни дошло.
Било би лепо да се ми у Србији замислимо како вајни Равногорски покрети, Погледи и сличне организације поведу акцију да се подигне макар једна спомен-плоча макар једном од тројице војвода и Дражиних најзначајнијих команданата: Рачићу, Калабићу или Кесеровићу. Како би на ту иницијативу реаговали данашње владике: шабачки, ваљевски или крушевачки? Вероватно би били још бољи и ревноснији заштитници лика и дела тих војвода од владике будимљанско-никшићког у случају војводе Павла Ђуришића.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Николај - 10-08-2025
(09-08-2025, 10:25 PM)Митић Пише: И Бадер пише у свом извештају исту бројку: 400 мушкараца и 1000 жена и деце.
Цитат:
"Извештај о ситуацији за период 21-31. јануар 1943. године
Ситуација са непријатељем
Борбе између Д.М. јединица под Ђуришићем и Муслимана источно од Лима у сектору Сјенице могу довести до претње према југозападној граници Србије, до сада нису јаке непријатељске снаге прешле границу са Србијом. Борбе су за сада престале. Муслимани се налазе око Боцева (16 км ССО од Сјенице), Црногорци лојални Д.М.-у се налазе западно одатле. Током борби, припадници Д.М.а уништили су 33 муслиманска села, 400 мушкараца и 1000 жена и деце били су побијени"
Погледати стр. 92 на следећем линку (пошто сам овај документ има две стране, то је друга страна или 92. страна како је нумерисана)
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151122-extracts-from-reports-by?mode=image&q=muslim+type:%22document+image%7Cdocument+full+text%7Ctranscript+full+text%7Cphotograph%22
Аутори: Паул Бадер (генерал-потпуковник, 65. корпус (1941); командант у Србији (децембар 1941 - август 1943))
Датум: 01. јануар 1943.
Дословни наслов: Извод из извештаја о ситуацији главног генерала и команданта за Србију. Извештај о ситуацији за период од 1. јануара до 10. јануара 1943.
Напомене: Десетодневни извештаји покривају периоде од 1. до 10, 11. до 20. и 21. до 31. јануара 1943. године.
Митићу, можеш ли да наведеш тачан извор за овај Бадеров документ!?
Ово је пример декриптовања четничких докумената, баш зато што је Ђуришић у свом извештају Дражи од 10. јануара 1943. (Зборник, том 14, књига 1, док. број 8), навео потпуно исте цифре - 33 села, 400 бораца и 1000 цивила.
Бројке су иначе вишеструко увеличане и последица су Ђуришићеве склоности да се размеће својим успесима. У 33 села бјелопољског среза током целе 1943. године убијено је укупно 129 лица муслиманске вероисповести (67 мушкараца и 62 жене), према допуњеном списку Музеја жртава геноцида у Београду.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Митић - 10-08-2025
(10-08-2025, 09:49 AM)Николај Пише: Митићу, можеш ли да наведеш тачан извор за овај Бадеров документ!?
Ово је пример декриптовања четничких докумената, баш зато што је Ђуришић у свом извештају Дражи од 10. јануара 1943. (Зборник, том 14, књига 1, док. број 8), навео потпуно исте цифре - 33 села, 400 бораца и 1000 цивила.
Бројке су иначе вишеструко увеличане и последица су Ђуришићеве склоности да се размеће својим успесима. У 33 села бјелопољског среза током целе 1943. године убијено је укупно 129 лица муслиманске вероисповести (67 мушкараца и 62 жене), према допуњеном списку Музеја жртава геноцида у Београду.
Документ је са суђења у Нирнбергу.
А на линку, на ком се налази документ, може се видети са десне стране одакле је документ:
Шифра доказног материјала: Гајтнер 166
Број књиге докумената: Гајтнер 6
Број документа одбране: Гајтнер 194
Цитати: NMT 7 (страна 8195), NMT 7 (страна 8200)
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Шумадинац - 10-08-2025
(09-08-2025, 10:54 AM)Милослав Самарџић Пише: Овај коментар је најсмешнији:
"Чак је и Милан Радановић, српски историчар из Хрватске, потврдио да је Ђуришић ратни злочинац".
Сајт mne.me, тако нешто.
Цитат:
"Pavle Đurišić je nedvojbeno zločinac. Čak se i Milan Radanović, srpski istoričar iz Hrvatske iz reda miniona Dejana (k)Jovića oglasio i rekao da je riječ o možda i najvećem zlotvoru unutar srpskog naroda. Čak se i Vuk Bačanović, sagovornik Vijesti i omiljeni uvezeni novinar SPC-a ogradio od svojih sponzora. Da je druga situacija bunio bi se što nam otimaju Lješnjanina Đurišića, ali eto im ga zajedno sa Karadžićem, Miloševićem i Milom Lomparom."
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Митић - 10-08-2025
Опет да се јавим у вези са овим документом са суђења у Нирнбергу и како га треба цитирати.
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151122-extracts-from-reports-by?mode=image&q=muslim+type:%22document+image%7Cdocument+full+text%7Ctranscript+full+text%7Cphotograph%22
Мислим да овако треба цитирати:
Извор: Document Book VI Geitner, Document No 194, стр. 91-92
И одлично је Николај уочио да су Немци декриптовали четничку депешу, јер се подаци буквално подударају у цифру.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Митић - 10-08-2025
Ова документа са суђења у Нирнбергу су скенирана и окачена на сајту Правног факултета, Универзитет Харвард.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Милослав Самарџић - 10-08-2025
(10-08-2025, 11:13 AM)Митић Пише: Опет да се јавим у вези са овим документом са суђења у Нирнбергу и како га треба цитирати.
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/151122-extracts-from-reports-by?mode=image&q=muslim+type:%22document+image%7Cdocument+full+text%7Ctranscript+full+text%7Cphotograph%22
Мислим да овако треба цитирати:
Извор: Document Book VI Geitner, Document No 194, стр. 91-92
И одлично је Николај уочио да су Немци декриптовали четничку депешу, јер се подаци буквално подударају у цифру.
Само да додам да ту не може бити онај документ о 8.000 жртава, јер је он написан негде 1946. године.
RE: ЧЕТНИЧКИ СПОМЕНИЦИ - Mekenzi - 10-08-2025
Само Замислите, само замислите, да се у било којој порти у Србији подигне овакав споменик...
Али би било "пумпањаа" и "блокада" Цркве и Патријаршије, кмечело би на све стране, чак би и Пицулу позивали да осуди тај "неморалан злочиначки чин"....
Има још у Црњој Гори , Белих јахача Хришћанских Срба...
Што се тиче Ђуришића, лепо је видети...
Но, кад ми дођемо подижемо Дражи, Калабићу, Ратку Младићу па редом....