Откривена гробница 1000 Павлових четника - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Откривена гробница 1000 Павлових четника (/thread-1363.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Откривена гробница 1000 Павлових четника (/thread-1363.html)
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Мргуд - 06-11-2014
Ковач грешиш. Да ли је нека војска регуларна или не, не зависи од начина ратовања (фронтални, герилски, десантни, и сл.), него од правно-државних чињеница. Чињеница је да је ЈВуО правно била регуларна, јер је имала подршку краља Петра Другог, југословенске владе и југословенске врховне команде.
Да ли је ратовала фронтално или герилски није битно. Свака војска у свету иначе има јединице које су обучене да ратују герилски.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Ковач - 06-11-2014
ЈВуО је била покрет отпора подржан од стране Избегле Владе у Лондону.У војничком смислу није била регуларна јер је земља била Окупирана.Зна се шта је регуларна војска.Овде се у ствари ради о Правном питању Легитимитета!Ту се слажем да је ЈВуО била Легитимна.Сем тога четници никада нису били саставни део Регуларне војске.Значи све у свему говорим о разлици између Регуларне Војске и Покрета Отпора што је ЈВуО заправо и била.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Николај - 06-11-2014
(06-11-2014, 05:15 PM)Ковач Пише: ЈВуО је била покрет отпора подржан од стране Избегле Владе у Лондону.У војничком смислу није била регуларна јер је земља била Окупирана.Зна се шта је регуларна војска.Овде се у ствари ради о Правном питању Легитимитета!Ту се слажем да је ЈВуО била Легитимна.Сем тога четници никада нису били саставни део Регуларне војске.Значи све у свему говорим о разлици између Регуларне Војске и Покрета Отпора што је ЈВуО заправо и била.Не ради се о питању легитимитета. Легитимитет имају политичка тела, као што је парламент или влада, војска га нема. Михаиловић је био начелник штаба Врховне команде ЈВ, а не "Врховне команде Покрета отпора". "Покрет отпора" је празан термин, као што је и "антифашистичка борба".
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Ковач - 06-11-2014
Нисам правник али овде прича свако своју причу!Требало би мало прелистати Војну литературу по овом питању.У свим извештајима Западних Савезника четници су називани Покретом Отпора.Нигде се четници не спомињу као регуларна војска.Спомињу се и под називом Југословенски герилци или борци.
Велика је разлика између Војске Краљевине Југославије и Југословенске Војске у Отаџбини.ВКЈ је биле регуларна војска за разлику од ЈВуО која је била герилска формација.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Chicot - 06-11-2014
(06-11-2014, 05:49 PM)Ковач Пише: У свим извештајима Западних Савезника четници су називани Покретом Отпора.Нигде се четници не спомињу као регуларна војска.Спомињу се под називом Југословенски герилци или борци.
Термин "Покрет отпора" отвара могућност политичког манифетлука - по потреби. Осим тога, ми нисмо изузетак. И Французе су третирали тако. И Пољаке. И Грке. Чак и оне који су служили под њиховом командом. За њих су регуларни били они који су одговарали њиховим циљевима, не обазирући се претерано на то ко је легалан по виђењу (од њих) признатих влада у избеглиштву.
До пред сам крај рата део Француза који је номинално био на страни Савезника је био подељен. Већи део је био уз Де Гола, кога су Британци подржавали извесно време. Није им био проблем да га напусте и уступе место његовом ривалу,када је овај почео да сигнализира да ће поступати у складу са њиховим интересима.
Французи су генерално били непријатељски настројени према Британцима, а већина се бар до 1943 борила против њих. Па ти види..
(06-11-2014, 05:49 PM)Ковач Пише: Велика је разлика између Војске Краљевине Југославије и Југословенске Војске у Отаџбини.ВКЈ је биле регуларна војска за разлику од ЈВуО која је била герилска формација.Јел можеш да детаљније образложиш ту разлику?
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Романија - 06-11-2014
Ти Ковач не схваташ да су четници били Југословенска војска.
ЈВ се дијелила на ЈВУО - оне који су у земљи, ЈВ ван Отаџбине - они у Египту итд. и ЈВ у заробљеништву - они у логору.
Све је то Југословенска војска - државна.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Ковач - 06-11-2014
Измишљајте ви шта хоћете!Немам времена за овакве дискусије.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Chicot - 06-11-2014
(06-11-2014, 06:29 PM)Ковач Пише: Измишљајте ви шта хоћете!Немам времена за овакве дискусије.
Тачно. Требало би да искористиш време да проучиш шта заиста пише у савезничким извештајима.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Милослав Самарџић - 06-11-2014
(06-11-2014, 05:49 PM)Ковач Пише: У свим извештајима Западних Савезника четници су називани Покретом Отпора.Нигде се четници не спомињу као регуларна војска.Спомињу се и под називом Југословенски герилци или борци.И баш све си прочитао?
Шта је са Удружењем ратника из Првог светског рата, које је писало Дражи:
''Са напрегнутом пажњом пратимо храбри отпор Југословенске војске под Вашом командом...''
А онај Иднов говор на Видовдан 1942...
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Ковач - 06-11-2014
Нема те силе која ће да ме убеди да нисам у праву.Нигде ни у једној књизи нисам наишао на овакав случај Герилске формације коју ви називате регуларном војском.Искључиво се бавим проучавањем герилских покрета широм света .Герилци су у већини случајева били борци за слободу свога народа .Међутим било је и револуционарних или политичких герилских покрета . Пређох куглу земаљску везано за ову тему али овако нешто нисам нашао нигде.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Милослав Самарџић - 06-11-2014
Сигурно да ниси, зато што смо ми најбољи.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Громовник - 06-11-2014
Ковач, да ли сматраш и непредате Совјетске трупе које су остале у Немачкој позадини током "операције Барбароса", те прешле у герилски начин ратовања, иако су се њихови генералштабови заједно са већином људства предали, као "покрете отпора" или као регуларне јединице Црвене Армије?
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Ковач - 06-11-2014
Нису биле регуларне чим су прешле у герилу.
RE: Откривена гробница 1000 Павлових четника - Громовник - 06-11-2014
Иако су носили униформе своје, регуларне војске и првом приликом спајања са главнином својих снага распоређени у постојеће одреде? Значи војник који у борби изгуби везу са својом командом аутоматски постаје - ирегуларац?
Мислим да грешиш у одређивању појма регуларне војске, која служи да се етимолошки одвоје појмови државних оружаних снага, иза којих стоје и које опремају власт и држава, од добровољних одреда, плаћеника, приватних војски и осталих паравојних формација.