27. март 1941: Зашто? - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: 27. март 1941: Зашто? (/thread-3781.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: 27. март 1941: Зашто? (/thread-3781.html)
RE: 27. март 1941: Зашто? - Милослав Самарџић - 30-03-2026
(29-03-2026, 09:53 PM)Митић Пише: Спољни односи Сједињених Држава, Дипломатски документи, 1941, Европа, том II
Амбасадор у Југославији (Лејн) државном секретару
Београд, 21. март 1941.—21 час.
[Примљено у 22:20]
Иако није званично потврђено, следећа суштина услова је добијена из поузданог извора:
„Југославија у принципу приступа Тројном пакту. Међутим, анексом овог пакта стварају се одређене међусобне обавезе, док одређене обавезе у пакту неће обавезивати Југославију; (1) Југославија добија гаранцију граница и територије. Све силе које су потписале Тројни пакт аутоматски преузимају на себе гаранцију за исте. (2д) Југословенске границе остају нетакнуте, а територија неокупирана од стране било којих војних снага било које од потписница Тројног пакта (што значи да потписивање пакта од стране Југославије неће резултирати уласком немачких трупа у земљу као што је био случај у Мађарској, Румунији и Бугарској). (3д) Југославија је ослобођена свих обавеза обухваћених војним клаузулама у Тројном пакту, као што су међусобна помоћ или евентуална заједничка војна акција потписница. (4) По завршетку садашњег рата и у време организације нове Европе, размотриће се тежње Југославије у Егејском мору.
Према Анексу пакта, Југославија се обавезује: (1) Да дозволи ратни материјал са севера на југ, санитетске транспорте, транспорт рањеника без икаквог права контроле или ограничења; (2) да разбије сваки антиосовински утицај у земљи; (3) са економске тачке гледишта, Југославија ће постепено бити уведена у оквир економског система Немачког рајха.
Пакт ће бити потписан у року од 8 дана.”
Извештава се да три министра, укључујући Константиновића, министра правде, подносе оставке у знак протеста против одлуке Владе за коју се каже да је донета рано јутрос.
Поновити Атини, Анкари и Риму.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1941v02/d957
Цитат:
"Много је писано, и у земљи и у избеглиштву, о последњој седници владе Драгише Цветковића (1893-1969), одржаној у Београду 20. марта 1941, и о последњој седници владе ђенерала Душана Симовића (1882-1962), одржаној у земљи, на Палама крај Сарајева......
Прелиставајући своје ратне белешке, наишао сам под 25. фебруаром 1942. на извештај Бранка Чубриловића (1894-1962) о последњој седници Цветковићеве владе, на којој се решавало о приступању Југославије силама Осовине. У том извештају поднетом Министарском савету Чубриловић вели:
-------
После Цветковића, реч је узео Цинцар-Марковић
"Био је за приступање Пакту јер земља нема другог излаза. Читао је неки реферат који је био повољан за Немачку. Затим је, тихо и полако, готово срамежљиво као да оно што чита није воља ни Министарског савета ни народа, прочитао српски текст оног што је имао да потпише идуће недеље. Јасно је из тога произилазило да Хитлер оставља Југославију каква је, али њен суверенитет биће окрњен, јер она постаје транзитни терен за Хитлерове војне и привредне смерове према Блиском истоку, Турској и Русији. Све је указивало да ће Југославија тим Пактом, заузети онај положај који је заузела Бугарска, Румунија и Мађарска.
https://www.scribd.com/document/202398770/Glasnik-srpskog-istorijsko-kulturnog-drustva-Njegos-sv47
Извор: Коста Ст. Павловић, "Две седнице Министарског савета", у: Гласник Српског историјско-културног друштва "Његош", свеска 47 - децембар 1981, стр. 3-4
Мој коментар: Ова два документа се подударају, а Хитлер је као препредена лисица мамио нашу државу у клопку. И на крају би завршили као суседи који су приступили пакту.
То што је амбасадор известио, то су наши тражили...
Рибентроп је рекао Цветковићу да би то значило као да пакт није ни потписан
Тако да то није потписано 25. марта.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Шумадинац - 30-03-2026
Све у свему, нема ниједне емисије која се тица историје а да не буду Енглези криви.... Обрни-окрени све се своди на "енглеској кривици".
RE: 27. март 1941: Зашто? - Душан Вукашиновић - 31-03-2026
И поново ништа о нашој обавештајној служби која је сазнала да је светски рат почео и да је само питање дана када ће Русија, а затим и Америка да уђу у рат против Осовине. Очекивао сам од Драгана Петровића да то каже.
Нема говора о некој благој окупацији попут Румуније, јер би Британци морали да заштите своје војне базе у Грчкој, па би тукли Југославију.
Са уласком Русије и Америке у рат, Британци свакако не би сматрали Југославију као касније Бугарску.
Отприлике нам се такав сценарио спремао и официри су одлучили да је боље ући у рат и надати се споразуму СССР-а и земаља Западне демократије.
Друга је ствар што је друга страна имала две стратегије за Балкан. У случају совјетског пораза и у случају совјетског јачања. У случају совјетског јачања, Балкан и колоније би се бранили из Италије и Грчке а не Југославије. Југославија одлази источном савезнику.
То официри нису знали. То нико није знао.
То ни историчари нису открили.
Коначно, нико не сме да се осмели да каже да је велика победа у Стаљинграду почетак-краја Краљевине Југославије.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Митић - 02-04-2026
Ген. Б. Мирковић је сахрањен 29. августа 1969. г. на New Hammersmith cemetery-Mortlake у Лондону.
Информације из наше Цркве, тј. из Епархије британско-ирске у Лондону.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Ocaus41 - 02-04-2026
Кнежевић у Либертивилу...
То је иначе јако интересантна тема за покренути , гдје су сахрањене личности из српске историје
Хвала још једном ,занимљив податак.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Митић - 02-04-2026
На сајту Империјалног ратног музеја се може наћи аудио-снимак интервјуа са Томасом Меплбеком, британским дипломатом који је службовао у Београду 1941. године и који је био у контакту са генералом Мирковићем.
Меплбек каже да је пуч био југословенска ствар коју је извео Мирковић.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Ocaus41 - 02-04-2026
Ма стоји то све Митићу али улога Британије поклопила се у народу са улогом у деведесетима и то никад неће проћи
Наравно да ни ја не вјерујем више у ту причу о подмићивању , сад се само дискутује о разумности поступка
25-мартовци игноришу жртве из Првог рата
27мартовци игноришу жртве током Другог рата
Ја би волио овде да прочитам објашњење за улогу Британије у "чувању" Павла и Стојадиновића а касније и краља Петра.Знате , људи не знају да би боље прошли да нам је пуч плаћен.Што кажу чист рачун дуга љубав....
RE: 27. март 1941: Зашто? - Милослав Самарџић - 02-04-2026
(02-04-2026, 10:19 PM)Ocaus41 Пише: Ма стоји то све Митићу али улога Британије поклопила се у народу са улогом у деведесетима и то никад неће проћиНа основу чега ово мислиш?
Наравно да ни ја не вјерујем више у ту причу о подмићивању , сад се само дискутује о разумности поступка
25-мартовци игноришу жртве из Првог рата
27мартовци игноришу жртве током Другог рата
Документовано је да би рат за нас почео управо 27. марта, да није било пуча. Све би се одиграло раније, укључујући и стварање НДХ.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Митић - 02-04-2026
Највећи спор за 27. март је око стварања НДХ, пошто се ту тражи узрочно-последична веза. Јер се у НДХ десио геноцид над Србима.
А пре бих тражио везу са НДХ преко споразума из јануара 1940. који су постигли Ћано и Павелић.
Цитат:
Павелић је добио дозволу за обнову усташке акције половином јануара 1940. године, када је посетио,
по позиву, грофа Ћана у његовој приватној вили и Риму,
па се том приликом говорило и о плану распарчавања
наше земље, што сада и сам Павелић признаје. У овом
смислу дао је изјаву Павелић као „шеф државе“ италијанском новинару Курциу Малапарте, који је ову изјаву
публиковао у своме чланку у „Коријери дела Сери“ од
20. маја т.г. под насловом: „Историјски сусрет у Монфалкону“.
-----------------------------------
Договор о цепању наше земље постигнут је између Павелића и грофа Ћана још половином јануара 1940. г.[одине], што смо напред изнели, док је све остало било само тактизирање и маневрисање према политичком ветру, које се имало завршити у опортуном моменту за Италију са ратом противу нас.
https://www.2.muzejgenocida.rs/images/2018_izdanja/22%D0%92%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82.pdf
Извор: Владета Н. Милићевић, "Ustaša: hrvatska revolucionarna organizacija", Музеј жртава геноцида, Београд 2018, стр. 101, 117
RE: 27. март 1941: Зашто? - Милослав Самарџић - 03-04-2026
Тако је.
Плус, Тројни пакт је створен ради враћања граница од пре Версаја. Што се Србије тиче, на Дрину, Саву и Дунав.
Чак је и Цветковић рекао кнезу Павлу да се то не потписује, али...
RE: 27. март 1941: Зашто? - Митић - 05-04-2026
У емисији "После ручка" у којој је тема била 27. март, водитељ је питао гдина Милослава да ли је Хитлер очекивао пуч. И гдин Милослав је одговорио потврдно.
Хитлер је знао да се у нашој војсци нешто спрема против приступања Југославије Тројном пакту. И то се види из немачких докумената које је немачки амбасадор Херен слао Рибентропу.
У првом документу од 11. марта, Херен извештава да Енглези и Американци чине све како би ојачали отпор Владе на наводни немачки притисак и да у Војсци јача агитација против Тројног пакта.
У другом документу од 13. марта, Херен извештава да је индиректно примио уверавања од Драгише Цветковића да овај све чини како би савладао отпор према приступању Тројном пакту. Цветковић је неке генерале ставио под полицијску присмотру у циљу како би ситуацију заштитио од изненађења и био је решен, ако је неопходно, да ухапси водеће личности опозиције.
Погледати документ бр. 151 на стр. 271-272 и документ 156 (фуснота 3 на крају документа) на стр. 282
https://ia801007.us.archive.org/15/items/DocumentsOnGermanForeignPolicy-SeriesD-VolumeXii-February1-June/DocumentsOnGermanForeignPolicy-SeriesD-VolumeXii-February1-June221941.pdf
RE: 27. март 1941: Зашто? - Милослав Самарџић - 05-04-2026
Тако је. Само што су превидели да нису главни генерали, већ мајори.
RE: 27. март 1941: Зашто? - Митић - 06-04-2026
(02-04-2026, 09:45 PM)Ocaus41 Пише: Кнежевић у Либертивилу...
То је иначе јако интересантна тема за покренути , гдје су сахрањене личности из српске историје
Хвала још једном ,занимљив податак.
Да, Живан Кнежевић сахрањен на гробљу поред Манастира Светог Саве, Либертивил, округ Лејк, Илиноис, САД
https://www.findagrave.com/memorial/260938515/%C5%BEivan-kne%C5%BEevi%C4%87
Живан јесте рођен у Врању и мислим да је у Врању живео као дете
https://www.vranjenews.rs/news/oficiri-kraljevine-jugoslavije-poreklom-iz-vranja-%C5%BEivan-kne%C5%BEevi%C4%87-iv
Радоје Кнежевић сахрањен на гробљу Монт Ројал, Оутремонт, регион Монтреал, Квебек, Канада
https://www.findagrave.com/memorial/108182795/radoje-knejevitch
RE: 27. март 1941: Зашто? - Ocaus41 - 06-04-2026
Ја лично могу да прихватим само то да је пуч имао патриотски набој и евентуално не окривљивати домаће актере као издајнике , али је комплетан политички амбијент ,који је водио ка пучу , кординисан споља.
Чини ми се да је Јеремија одлично примјетио да је заправо наш контраобавјештајни рад био катастрофалан.
Углавном ....Ко негира улогу Лондона у саботирању спољне политике КЈ , он једноставно није објективан и то је то.