Како су четници шифровали депеше - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Како су четници шифровали депеше (/thread-1543.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Како су четници шифровали депеше (/thread-1543.html)
RE: Како су четници шифровали депеше - ватхра - 13-02-2015
(13-02-2015, 01:30 PM)Бенито Пише: А ко су Serbien?
D.M. Banden - видиш да имају саобраћај са Лондоном (који је такође читан).
RE: Како су четници шифровали депеше - Милослав Самарџић - 13-02-2015
Ко преводи са немачког, Гугл преводилац или прави преводилац?
RE: Како су четници шифровали депеше - ватхра - 13-02-2015
(13-02-2015, 04:49 PM)Милослав Самарџић Пише: Ко преводи са немачког, Гугл преводилац или прави преводилац?
Мени преводи историчар, а ви размислите кога ћете.
RE: Како су четници шифровали депеше - Бенито - 13-02-2015
И, шта вели историчар за овај документ?
RE: Како су четници шифровали депеше - Милослав Самарџић - 13-02-2015
(13-02-2015, 05:34 PM)ватхра Пише:Мени преводе прави преводиоци. Је ли тај историчар прави преводилац? Мислим, стручан, има нека дела, неку лецинцу, ма шта?(13-02-2015, 04:49 PM)Милослав Самарџић Пише: Ко преводи са немачког, Гугл преводилац или прави преводилац?
Мени преводи историчар, а ви размислите кога ћете.
RE: Како су четници шифровали депеше - ватхра - 13-02-2015
(13-02-2015, 06:37 PM)Милослав Самарџић Пише: Мени преводе прави преводиоци. Је ли тај историчар прави преводилац? Мислим, стручан, има нека дела, неку лецинцу, ма шта?
Ако су стручни нек вам преведу шта пише у трећем документу, Реферат А5.
Што се тиче ваших ранијих преводилаца:
(13-02-2015, 12:25 AM)Милослав Самарџић Пише: Који су то докази? Онај један извештај? Да није то оно као пре пар година, кад Немци пишу да су ухватили, а неко од вас је тврдио да су дешифровали депеше? Па је чак тврђено да су лоше превели и Никола Живковић и Иван Авакумовић...Ако су вам они превели ово:
Цитат:Командант ове јединице, поручник Волни, 6. јула 1943. поднео је извештај са следећим подацима: за годину дана ''Вод Волни'' је ухватио 17.067, а дешифровао 731 депешу са четничких радио станица.159Онда бих вам саветовао да их промените...
RE: Како су четници шифровали депеше - Милослав Самарџић - 13-02-2015
Већ смо видели да само КПЈ одређује ко је издајник, ко је сарадник окупатора, итд. Сад тврдите и да само КПЈ тачно преводи са немачког.
RE: Како су четници шифровали депеше - Николај - 13-02-2015
(13-02-2015, 06:57 PM)Милослав Самарџић Пише: Већ смо видели да само КПЈ одређује ко је издајник, ко је сарадник окупатора, итд. Сад тврдите и да само КПЈ тачно преводи са немачког.
Па ако ћемо поштено, многи су Немцима и били преводиоци за време рата
RE: Како су четници шифровали депеше - Милослав Самарџић - 13-02-2015
Али шалу на страну, то је виши ниво игрице. Људи са звањем и знањем су под својим именом и презименом објавили тако. Прецизније, један је објавио, други потврдио. Да бисмо узели у обзир супротну опцију, треба на исти начин да се демантује.
RE: Како су четници шифровали депеше - ватхра - 14-02-2015
(13-02-2015, 10:22 PM)Милослав Самарџић Пише:
Али шалу на страну, то је виши ниво игрице. Људи са звањем и знањем су под својим именом и презименом објавили тако. Прецизније, један је објавио, други потврдио. Да бисмо узели у обзир супротну опцију, треба на исти начин да се демантује.
О чему ви причате?
Само у документу за за јун 1943. који сам већ помињао наводе да су дешифровали 1700 депеша, а вајни преводиоци наводе да је за годину дана дешифровано ни пола од тога?
Да се манемо стручног превода, да пробамо са нечим лакшим: Шмидер у ”Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944” наводи исте податке у својој књизи:
”Све ове мере опреза (неискориштавање успешних саботажа на железници за пропаганду ББЦ-а, тихе припреме за саботаже и сл. - прим. прев.) ипак нису успеле да компензују главни недостатак са којим се ДМ организација морала борити у лето 1942: почевши од јула, београдска испостава ”Прислушне станице Југо-исток” ("Horchtrupp Suedost") је успевала дешифровати комплетан радио-саобраћај српског националног покрета отпора, осим депеша намењених иностранству. Тако је мрежа радио-станица, коју је Михаиловић с пуно напора градио претходних месеци, претила да постане Ахилова пета целе његове организације.”
Фуснота које иду уз пасус:
”Nach RW 40/43 KTB-Eintrag vom 6.7.1943 war im Laufe der letzten zwoelf Monate der Einbruch in 731 DM (17.067 Funksprueche) und 27 Partisanenschluessel (523 Funksprueche) gelungen”
У преводу:
”По извештају од 6. јула 1943. немачка прислушна станица у Београду је успела да разбије 731 кључ (укупно 17.067 радиограма) организације ДМ, односно 27 кључева (укупно 523 радиограма) партизана.”
RE: Како су четници шифровали депеше - Шумадинац - 14-02-2015
BATXPA,imas li podatke koliko su Nemci desifrovali Ljoticevskih depesea,radio prepiska?
RE: Како су четници шифровали депеше - Felix - 14-02-2015
(12-02-2015, 02:23 PM)ватхра Пише:(12-02-2015, 01:03 PM)Felix Пише: За остале читаоце: Хорстенау детектује комунистичко издајство (тј. систематску сарадњу са окупатором) од 1942 године. Толико о питању издаје.Дај те документе, за остале читаоце.
Ради читаоца, само једна мала илустрација, а и да се једна усијана глава мало охлади.
"...Predstavnici partizana u poslednje vreme u više navrata su poslali poruku nemačkom generalu u kojoj predlažu da dođe do razgovora između predstavnika nemačkog generala u Zagebu i vođe partizana u Bosni, koji je poznat pod nadimkom "Tito". Ovaj predlog je prirodna posledica prethodnih uspešnih pregovora oko pitanja razmene zarobljenika, koјi su se vodili kod Livna..." Zapisnik razgovora Glez fon Horstenaua sa generalom Lerom u Sofiji 17.9.1942. Bundesarchiv/Militärarchiv, Aktenbestand Reichsheer (RH 31 III/12)
Ово је све, дакле, било далеко пре оних чувених "Мартовских преговора" iz 1943. Али када већ њих поменух онда само да поменемо и Кашеову чувену изјаву на састанку са Хитлером 30/31.8.43 да је било "различитих немачких контакта са Титом..." Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes N1.Kasche, Bd. 2
Учестали контакти партизана са окупаторима током 1942 и 1943 имали су за циљ не само решавање статуса зараћене стране за партизане (за разлику од статуса "банде") и размену заробљеника већ и "стратешко престројавање", тј. припремање тла за врхунско дело издаје, тј. велеиздају, припремање заједничке акције партизана и немаца у случају сценарија искрцавања савезника на јадранској обали.
RE: Како су четници шифровали депеше - Милослав Самарџић - 14-02-2015
(14-02-2015, 12:02 AM)ватхра Пише:Зато што је за иностранство од почетка ишла дупла шифра.(13-02-2015, 10:22 PM)Милослав Самарџић Пише:
Али шалу на страну, то је виши ниво игрице. Људи са звањем и знањем су под својим именом и презименом објавили тако. Прецизније, један је објавио, други потврдио. Да бисмо узели у обзир супротну опцију, треба на исти начин да се демантује.
О чему ви причате?
Само у документу за за јун 1943. који сам већ помињао наводе да су дешифровали 1700 депеша, а вајни преводиоци наводе да је за годину дана дешифровано ни пола од тога?
Да се манемо стручног превода, да пробамо са нечим лакшим: Шмидер у ”Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944” наводи исте податке у својој књизи:
”Све ове мере опреза (неискориштавање успешних саботажа на железници за пропаганду ББЦ-а, тихе припреме за саботаже и сл. - прим. прев.) ипак нису успеле да компензују главни недостатак са којим се ДМ организација морала борити у лето 1942: почевши од јула, београдска испостава ”Прислушне станице Југо-исток” ("Horchtrupp Suedost") је успевала дешифровати комплетан радио-саобраћај српског националног покрета отпора, осим депеша намењених иностранству. Тако је мрежа радио-станица, коју је Михаиловић с пуно напора градио претходних месеци, претила да постане Ахилова пета целе његове организације.”
Фуснота које иду уз пасус:
”Nach RW 40/43 KTB-Eintrag vom 6.7.1943 war im Laufe der letzten zwoelf Monate der Einbruch in 731 DM (17.067 Funksprueche) und 27 Partisanenschluessel (523 Funksprueche) gelungen”
У преводу:
”По извештају од 6. јула 1943. немачка прислушна станица у Београду је успела да разбије 731 кључ (укупно 17.067 радиограма) организације ДМ, односно 27 кључева (укупно 523 радиограма) партизана.”
За комплетан радио саобраћај - претерује.
RE: Како су четници шифровали депеше - ватхра - 14-02-2015
Не знам на шта се односи ваш одговор, али у документу из јула 43-е наводе да су декриптовали 67 порука ка Лондону.