Квиз- Српска историја - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: Квиз- Српска историја (/thread-2396.html)

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 28-01-2019

Добро, само мислим да је тај турски хроничар био од прве линије фронта далеко отприлике као патријарх, а свакако много даље од Твртка.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 28-01-2019

Други пример:
Као што вам је познато, српски извори, који се , без сумње, могу сматрати примарним изворима првог реда, са сигурношћу су тврдили да је Карађорђев рат ( касније назван Први српски устанак) био упућен искључиво на промену дахија које су владали Београдским пашалуком.
Ретки су случајеви да се извори савремени са догађајима имају сматрати секундарним изворима. Овде имамо редак, али класичан пример- наиме турски хроничари у Истанбулу су записали да су Порта и султан били убеђени да је то српски устанак против централне власти и да ако не реагују, Срби могу подићи свеопшти устанак на Балкану и угрозити и само постојање Румелијског беклербега.
Питање:
Не обраћајте пажњу шта су тврдили српски историчари.
Ко је био ближи истини- примарни извор првог реда или секундарни извор?
Једном речју- ко је боље проценио- Срби или Турци?

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 28-01-2019

Турци, свакако, али колико се сећам прве године устанка циљ је био ограничен.

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 28-01-2019

(27-01-2019, 09:58 PM)Милослав Самарџић Пише:  Маја 1945. Енглези су из Аустрије вратили натраг све јединице састаљене од југословенских држављана - изузев једног батаљона.
Који је то батаљон био, зашто није враћен и шта је било с њим?

Батаљон из састава Приморског корпуса капетана Душана Ђаковића, а из Јевђевићеве команде за Горњу Лику и Хрватско приморје.
Душан Ђаковић је био одсечен, са овим батаљоном, и није могао преко реке Соче, где су отишле све јединице под командом генерала Дамјановића (у Италију).
Морао је на север, преко Алпа, у Аустрију. Тамо се јавио Енглезима, који су све ове четнике одвезли у састав главнине, у Италији.
Зашто из Аустрије комунистима није испоручена само ова јединица?

---

RE: Квиз- Српска историја - Перун - 28-01-2019

Једина није била под командом Љотићеваца.

---

RE: Квиз- Српска историја - ХраброСрце - 28-01-2019

(28-01-2019, 11:03 PM)Милослав Самарџић Пише:  

(27-01-2019, 09:58 PM)Милослав Самарџић Пише:  Маја 1945. Енглези су из Аустрије вратили натраг све јединице састаљене од југословенских држављана - изузев једног батаљона.
Који је то батаљон био, зашто није враћен и шта је било с њим?

Батаљон из састава Приморског корпуса капетана Душана Ђаковића, а из Јевђевићеве команде за Горњу Лику и Хрватско приморје.
Душан Ђаковић је био одсечен, са овим батаљоном, и није могао преко реке Соче, где су отишле све јединице под командом генерала Дамјановића (у Италију).
Морао је на север, преко Алпа, у Аустрију. Тамо се јавио Енглезима, који су све ове четнике одвезли у састав главнине, у Италији.
Зашто из Аустрије комунистима није испоручена само ова јединица?

Па једини су били из састава ЈВуО, сви остали, укључујући црногорске и херцеговачке четнике, били су под номиналном командом Вермахта.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 29-01-2019

(28-01-2019, 10:40 PM)Милослав Самарџић Пише:  Турци, свакако, али колико се сећам прве године устанка циљ је био ограничен.

Вероватно је њих 300 требало да кажу да су кренули на Империју директно.
Зашто ми и данас учимо да је то била само " буна на дахије"?
Па, устаници из 1804. године морали су да прикрију стварне своје намере, па су , у том смислу, причали на све стране да су устали само против београдских дахија. Морали су да крију, јер су имали искуство из Кочине крајине, па су лагали и Турке, и Аустријанце, и Русе, јер су знали да велика царства неће улазити у рат због Срба. А морали су, богами, да лажу и неке од Срба, јер им се друкчије не би ни придружили. Тек када су остварили значајне победе, почели су отвореније да говоре о својим циљевима.
Историчари друге половине 19 века, обреновићевске провинције, имали су задатак да изједначе величину личности Карађорђа и Милоша Обреновића. Зато су, а све " поштујући струку" и давајући предност примарним изворима првог реда, наглашавали да је циљ устаника из 1804. године био ослобађање Београдског пашалука од дахија. Тако су умањивали значај Карађорђевог рата, а легитимизовали резултате и успехе Милошеве буне и повећали њен значај. Тако је и дошло до изједначења и до накнадне промене назива у Први и Други српски устанак.
Због политичких интереса данашњих елита у Србији, које овде владају непрестано од 1944. године, ми и данас учимо на исти начин, иако то није историјски тачно.
Једном речју, без критичког апарата не може се обрађивати ниједан извор, био он примарни или секундарни, првог , другог или трећег реда, био домаћег или иностраног порекла.
Дакле-овде имамо сасвим исти, иако наоко супротан пример од првог. Код првог случаја не смемо да верујемо примарном извори првог реда не зато што је дошао са непријатељске стране, него што има примарно пропагандни унутрашњо-политички карактер. У другом случају, такође, не можемо веровати примарном извору првог реда, без обзира што је домаћи, јер он има првенствено дипломатски карактер.
Истина је увек у историографији пресудан фактор, а тек после тога правила која нам помажу да до ње дођемо.
Ових дана и треће питање...

---

RE: Квиз- Српска историја - ЈВуО-КГ - 29-01-2019

На почетку ПСР,колико је било четничких одреда,како су се звали ти одреди и ко су им били команданти?

---

RE: Квиз- Српска историја - Перун - 29-01-2019

(29-01-2019, 07:10 PM)ЈВуО-КГ Пише:  На почетку ПСР,колико је било четничких одреда,како су се звали ти одреди и ко су им били команданти?

Било и то у почетку.

---

RE: Квиз- Српска историја - ЈВуО-КГ - 29-01-2019

(29-01-2019, 07:17 PM)Перун Пише:  

(29-01-2019, 07:10 PM)ЈВуО-КГ Пише:  На почетку ПСР,колико је било четничких одреда,како су се звали ти одреди и ко су им били команданти?

Било и то у почетку.

Ок, не сећам се да је било, доста смо питања превалили.

Ајде онда овако.

Ко је био главни човек Британаца у Београду за време ДСР. Све време рата и шта се десило са њим ?

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 29-01-2019

(28-01-2019, 11:53 PM)ХраброСрце Пише:  

(28-01-2019, 11:03 PM)Милослав Самарџић Пише:  

(27-01-2019, 09:58 PM)Милослав Самарџић Пише:  Маја 1945. Енглези су из Аустрије вратили натраг све јединице састаљене од југословенских држављана - изузев једног батаљона.
Који је то батаљон био, зашто није враћен и шта је било с њим?

Батаљон из састава Приморског корпуса капетана Душана Ђаковића, а из Јевђевићеве команде за Горњу Лику и Хрватско приморје.
Душан Ђаковић је био одсечен, са овим батаљоном, и није могао преко реке Соче, где су отишле све јединице под командом генерала Дамјановића (у Италију).
Морао је на север, преко Алпа, у Аустрију. Тамо се јавио Енглезима, који су све ове четнике одвезли у састав главнине, у Италији.
Зашто из Аустрије комунистима није испоручена само ова јединица?

Па једини су били из састава ЈВуО, сви остали, укључујући црногорске и херцеговачке четнике, били су под номиналном командом Вермахта.

Да, само што тада нису постојале херцеговачке и црногорске четничке јединице, то је била Црногорска национална армија, у командном ланцу Вермахта, као и љотићевци.
С тим што су два пука љотићеваца доживела супротну судбину: они су били одсечени од својих, па су одступили под Дамјановићем, који их је замаскирао у Шумадијску дивизију ЈВуО и тако су они преживели. Како су се захвалили - видели смо.

---

RE: Квиз- Српска историја - Милослав Самарџић - 29-01-2019

(29-01-2019, 07:23 PM)ЈВуО-КГ Пише:  

(29-01-2019, 07:17 PM)Перун Пише:  

(29-01-2019, 07:10 PM)ЈВуО-КГ Пише:  На почетку ПСР,колико је било четничких одреда,како су се звали ти одреди и ко су им били команданти?

Било и то у почетку.

Ок, не сећам се да је било, доста смо питања превалили.

Ајде онда овако.

Ко је био главни човек Британаца у Београду за време ДСР. Све време рата и шта се десило са њим ?

Др Иво Попов?

---

RE: Квиз- Српска историја - ЈВуО-КГ - 29-01-2019

(29-01-2019, 09:17 PM)Милослав Самарџић Пише:  Др Иво Попов?

Не.Чини ми се да Иван Попов није ни био све време рата ту,овај је баш био.

Помоћ-ради се о двоструком агенту.

.................................................................................

Танасије Таса Динић,што је и сам о себи открио 1945. године у Аустрији када је побегао код Енглеза али је без обзира на то био враћен назад. Од 11.07.1941. Динић је нон стоп био у врху државе и на важним функцијама.


Нека настави ко хоће.

---

RE: Квиз- Српска историја - Бенито - 30-01-2019

Да ли постоји неки други извор за тај податак, осим његове изјаве 1945. године у Аустрији? Мало ми је невероватно да су изручили свог човека, а поготово ми је невероватно јер је Динић вршио истрагу масона 1942. године.

---