ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ

ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ (/thread-566.html)

Странице: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Николај - 28-10-2014

(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише: У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив)

Тито није био жив 80-их.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - luka.luke - 28-10-2014

(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише:
(27-10-2014, 06:27 PM)Милослав Самарџић Пише: У принципу комунистичка сведочанства су неупотребљива, због њихове тоталитарне идеологије, која диктира шта треба да се прича а шта не.

У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив).
Кад оно у НИНу оригинални амерички документ, а код вас један од најгрђих фалсификата.

БАТХРА: да би неко био јунак, поготово у складу са темом да је најбољи, поред храбрости мора да посједује и остале људске квлитете. који једног човјека могу сврстати у ту категорију. Нпр,: чојство, господство,поштење, мора бити џентлмен (као Бановић Страхиња). Нажалост твој приједлог за јунака нема ништа или има врло мало од тих [b]људских[/b] квалитета. Њега (Саву) његови "исади" на Грахову дискредитују у сваком погледу. Без наведених љуских квалитета, скакање на тенк се може поредити са будалаштињом. Изгледа да га је тако и његова компартија тако третирала и гурнула у сигурну смрт.
САВА ОТВАДА ИЗ ТРКЕ ЗА ЈУНАКА ДРУГОГ СВ. РАТА , ДИСКРЕДИТУЈЕ ГА СЛУЧАЈ ГРАХОВО

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - ватхра - 28-10-2014

(28-10-2014, 11:05 AM)Николај Пише:
(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише: У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив)
Тито није био жив 80-их.

За време излажења фељтона јесте.

(28-10-2014, 11:08 AM)luka.luke Пише:
(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише:
(27-10-2014, 06:27 PM)Милослав Самарџић Пише: У принципу комунистичка сведочанства су неупотребљива, због њихове тоталитарне идеологије, која диктира шта треба да се прича а шта не.

У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив).
Кад оно у НИНу оригинални амерички документ, а код вас један од најгрђих фалсификата.

БАТХРА: да би неко био јунак, поготово у складу са темом да је најбољи, поред храбрости мора да посједује и остале људске квлитете. који једног човјека могу сврстати у ту категорију. Нпр,: чојство, господство,поштење, мора бити џентлмен (као Бановић Страхиња). Нажалост твој приједлог за јунака нема ништа или има врло мало од тих [b]људских[/b] квалитета. Њега (Саву) његови "исади" на Грахову дискредитују у сваком погледу. Без наведених љуских квалитета, скакање на тенк се може поредити са будалаштињом. Изгледа да га је тако и његова компартија тако третирала и гурнула у сигурну смрт.
САВА ОТВАДА ИЗ ТРКЕ ЗА ЈУНАКА ДРУГОГ СВ. РАТА , ДИСКРЕДИТУЈЕ ГА СЛУЧАЈ ГРАХОВО

Већ сам ти лепо написао,
”Колико је био прек, какав је био командант, кога је све побио су ствари о којима би се дало дискутовати.
Да је био кукавица је тешка глупост.”

Скакање на танкету није глупост, нема куполе, има отворен кров, остала возила теже могу да помогну. Поручник ”Баге” се вероватно преценио кад је скочио на тенк - ако је тачна та прича.

(28-10-2014, 12:59 AM)Вук92 Пише: Танкета која је заробљена у новембру 1941 год., заробљена је на Вилусима, на раскрсници путева Требиње - Никшић - Билећа, код цркве св. Матије на Вилусима. Италијанску танкету која је била први партизански тенк Граховског батаљона, заробио је бивши наредник - водник Југословенске војске, иначе замјеник командира Вилушке чете. Не само да је заробио танкету, већ је и управљао са њом. Иста танкета коришћена је и у нападу на усташки гарнизон у Ластви. Командир танкете приликом напада на Ластву био је поменути подофицир.
Због чега се не помиње име овог подофицира....касније је био командант четничког батаљона, ето зато. И данас има живих свједока ових догађаја, који нису могли да не помену храброг и одважног борца, чије име нигдје није споменуто. Мало је то мјесто све се зна.

Том приликом код Вилуса су заробљене 3 танкете које су касније кориштене. У књизи Димитријевића и Савића се наводи да су ове танкете у нападу на Ластву возили заробљени Италијани. То се чини вероватним, јер су заробљене дан раније, а овај тип возила није кориштен у ВКЈ.

Кога занима тема о тенковима, има књига Бојана Димитријевића и Драгана Савића ”Оклопне јединице на Југословенском ратишту 1941-1945”.
Обрађено је доста случајева кориштена оклопних возила у Југославији, посебно од стране устаника.
Верне чланове овог форума ће разочарати, јер има свега неколико случајева да се спомињу четници. Неколико тенкова које су устаници заробили и користили код Краљева су били претходно напуштени. Пишем устаници јер су и партизани мањим делом учествовали у тим акцијама.

Други могући случај је да су Немци после офанзиве на Дангићеве снаге нашле један напуштен тенк, али је неизвесно да ли су га четници користили.

Осим тога тешко да има примера да су четници заробили и користили тенкове. Има додуше заједничких слика са немачким и италијанским тенковима.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Николај - 28-10-2014

Скакање на тенкове није било реткост. У Априлском рату код Влашког поља, официр из мог села, активни мајор Драгољуб Николић скочио је на немачки тенк, убацио бомбу и запалио га, али је и он погинуо.

Још неки четнички официр поред Благоја, је то урадио али не могу да се сетим који беше, можда Миша Мојсиловић.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - luka.luke - 28-10-2014

НЕ ЗНАМ ЗАШТО ЈЕ ВАЖНО ТЕНК ИЛИ ТАНКЕТА.

ВАТХРА: АКО УБИЈАЊЕ ЖЕНА И СТАРАЦА НИЈЕ КУКАВИЧЛУК, ШТА ЈЕ? ТО ЈЕ КУКАВИЧКИ ЧИН.

Кажеш, "могло би се дикутовати о његовим убиствима" , у ком контексту, шта си мислио, јесу ли истина или измишљотина. За мене су истина, па хајде да дискутујемо јесу ли та убиства кукавичлук или нису.
Хајде да дискутујемо је ли био умно поремећен.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Милослав Самарџић - 28-10-2014

(28-10-2014, 12:59 AM)Вук92 Пише:
(27-10-2014, 02:35 PM)ватхра Пише:
(24-10-2014, 11:01 PM)luka.luke Пише: Ма Сава је кукавица, где се он прославио, осим у убијању ненаоружаних.

Колико је био прек, какав је био командант, кога је све побио су ствари о којима би се дало дискутовати.
Да је био кукавица је тешка глупост.

Мало је било команданата који су често јуришали у првим редовима, и на крају тако и страдали. Сава је у два наврата заробио италијанску танкету тако што је скочио на њу и заробио посаду, први пут новембра 41-е а други пут фебруара 43-е. Мало ко се уопште може похвалити са тако нечим.
Танкета која је заробљена у новембру 1941 год., заробљена је на Вилусима, на раскрсници путева Требиње - Никшић - Билећа, код цркве св. Матије на Вилусима. Италијанску танкету која је била први партизански тенк Граховског батаљона, заробио је бивши наредник - водник Југословенске војске, иначе замјеник командира Вилушке чете. Не само да је заробио танкету, већ је и управљао са њом. Иста танкета коришћена је и у нападу на усташки гарнизон у Ластви. Командир танкете приликом напада на Ластву био је поменути подофицир.
Због чега се не помиње име овог подофицира....касније је био командант четничког батаљона, ето зато. И данас има живих свједока ових догађаја, који нису могли да не помену храброг и одважног борца, чије име нигдје није споменуто. Мало је то мјесто све се зна.

Али после рата, кад су сели да пишу шта се догађало, све су то приписивали својима. Па су после преписивали други, па трећи... на жалост, и Бојан је у оној књизи о тенковима у 2. св. рату, заједно са коаутором, то некритички користио. Од неког су преузели да су у НДХ партизани дигли у ваздух једно 300 оклопних возова...
А за ову другу танкету, кладим се да је Сава Ковачевић просто убио ратног заробљеника из покварене танкете, то је у складу са његовим менталним склопом.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - ватхра - 28-10-2014

(28-10-2014, 03:30 PM)Милослав Самарџић Пише: А за ову другу танкету, кладим се да је Сава Ковачевић просто убио ратног заробљеника из покварене танкете, то је у складу са његовим менталним склопом.

Ко је рекао да је била покварена? Кретала се и имала је посаду. Сведоци јасно наводе шта се десило.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - luka.luke - 28-10-2014

(28-10-2014, 04:01 PM)ватхра Пише:
(28-10-2014, 03:30 PM)Милослав Самарџић Пише: А за ову другу танкету, кладим се да је Сава Ковачевић просто убио ратног заробљеника из покварене танкете, то је у складу са његовим менталним склопом.

Ко је рекао да је била покварена? Кретала се и имала је посаду. Сведоци јасно наводе шта се десило.

Ватхра избјегаваш одговоре, ево ти само још једно питање од мене, нећу више. Ти одабери: Марија Бурсаћ или Сава Ковачевић, обоје су скакали на оклопна возила, зови их како хоћеш. Ко је по теби већи јунак?

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - ватхра - 28-10-2014

(24-10-2014, 11:01 PM)luka.luke Пише: Ма Сава је кукавица, где се он прославио, осим у убијању ненаоружаних.

Лука,
навео сам ти примере где је нападао и одлично наоружане, а таквих примера има још. Ако ниси схватио из увода одговора, даља дискусија на ову тему ме не занима, поготово не са тобом.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Николај - 28-10-2014

(28-10-2014, 04:01 PM)ватхра Пише: Ко је рекао да је била покварена? Кретала се и имала је посаду. Сведоци јасно наводе шта се десило.

Једночлану посаду.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Борко Радовић - 28-10-2014

ВАТХРА, почињем да ти верујем. Какви год су Титови комунисти били морали су за команданта бригаде->дивизије да поставе неког ко "има срца". Опет, можда са те непријатељске стране није он највећи јунак. Самарџић рече Сретен Жујовић "Црни". У партизанима је било пуно храбрих људи - искључиво СРБА. Међутим "Тито" им је дао ратни циљ: уништити четнике по сваку цену.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - luka.luke - 28-10-2014

А у школи су нас учили да су Талијани били плашљиве кукавице, значи није Сави било тешко. Нисам ни хтио са њим више полемисати, само сам тражио од њега, Марија или Сава.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Николај - 28-10-2014

Борко и Лука,
ево о каквом "подвигу" је реч. Саво је (наравно под претпоставком да је то тачно, пошто су једини сведоци за то његови компањони), "скочио" на танкету "високу" 1,20 м, тако тешко наоружану да је имала само један митраљез кал. 6,5 мм, (реч је о типу Carro Veloce CV-33), и у којој се од посаде налазио један Италијан. А колико су ти Италијани били мотивисани за борбу, види се по томе што се друга танкета одмах предала, после ликвидације овог Италијана.

RE: ЈУНАК ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА У КРАЉЕВИНИ ЈУГОСЛАВИЈИ - Вук92 - 28-10-2014

(28-10-2014, 01:00 PM)ватхра Пише:
(28-10-2014, 11:05 AM)Николај Пише:
(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише: У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив)
Тито није био жив 80-их.

За време излажења фељтона јесте.

(28-10-2014, 11:08 AM)luka.luke Пише:
(27-10-2014, 06:39 PM)ватхра Пише:
(27-10-2014, 06:27 PM)Милослав Самарџић Пише: У принципу комунистичка сведочанства су неупотребљива, због њихове тоталитарне идеологије, која диктира шта треба да се прича а шта не.

У суштини Самарџићу по тој логици би ваш рад о пилотима објављен скоро требао да изнесе тачније податке од НИНовог фељтона из 80-тих (док је Тито још био жив).
Кад оно у НИНу оригинални амерички документ, а код вас један од најгрђих фалсификата.

БАТХРА: да би неко био јунак, поготово у складу са темом да је најбољи, поред храбрости мора да посједује и остале људске квлитете. који једног човјека могу сврстати у ту категорију. Нпр,: чојство, господство,поштење, мора бити џентлмен (као Бановић Страхиња). Нажалост твој приједлог за јунака нема ништа или има врло мало од тих [b]људских[/b] квалитета. Њега (Саву) његови "исади" на Грахову дискредитују у сваком погледу. Без наведених љуских квалитета, скакање на тенк се може поредити са будалаштињом. Изгледа да га је тако и његова компартија тако третирала и гурнула у сигурну смрт.
САВА ОТВАДА ИЗ ТРКЕ ЗА ЈУНАКА ДРУГОГ СВ. РАТА , ДИСКРЕДИТУЈЕ ГА СЛУЧАЈ ГРАХОВО

Већ сам ти лепо написао,
”Колико је био прек, какав је био командант, кога је све побио су ствари о којима би се дало дискутовати.
Да је био кукавица је тешка глупост.”

Скакање на танкету није глупост, нема куполе, има отворен кров, остала возила теже могу да помогну. Поручник ”Баге” се вероватно преценио кад је скочио на тенк - ако је тачна та прича.

(28-10-2014, 12:59 AM)Вук92 Пише: Танкета која је заробљена у новембру 1941 год., заробљена је на Вилусима, на раскрсници путева Требиње - Никшић - Билећа, код цркве св. Матије на Вилусима. Италијанску танкету која је била први партизански тенк Граховског батаљона, заробио је бивши наредник - водник Југословенске војске, иначе замјеник командира Вилушке чете. Не само да је заробио танкету, већ је и управљао са њом. Иста танкета коришћена је и у нападу на усташки гарнизон у Ластви. Командир танкете приликом напада на Ластву био је поменути подофицир.
Због чега се не помиње име овог подофицира....касније је био командант четничког батаљона, ето зато. И данас има живих свједока ових догађаја, који нису могли да не помену храброг и одважног борца, чије име нигдје није споменуто. Мало је то мјесто све се зна.
Том приликом код Вилуса су заробљене 3 танкете које су касније кориштене. У књизи Димитријевића и Савића се наводи да су ове танкете у нападу на Ластву возили заробљени Италијани. То се чини вероватним, јер су заробљене дан раније, а овај тип возила није кориштен у ВКЈ.

Кога занима тема о тенковима, има књига Бојана Димитријевића и Драгана Савића ”Оклопне јединице на Југословенском ратишту 1941-1945”.
Обрађено је доста случајева кориштена оклопних возила у Југославији, посебно од стране устаника.
Верне чланове овог форума ће разочарати, јер има свега неколико случајева да се спомињу четници. Неколико тенкова које су устаници заробили и користили код Краљева су били претходно напуштени. Пишем устаници јер су и партизани мањим делом учествовали у тим акцијама.

Други могући случај је да су Немци после офанзиве на Дангићеве снаге нашле један напуштен тенк, али је неизвесно да ли су га четници користили.

Осим тога тешко да има примера да су четници заробили и користили тенкове. Има додуше заједничких слика са немачким и италијанским тенковима.

Знам ја да су заробљене 3 танкете. Једном од двије танкете, колико их је учествовало у нападу на Ластву, управљао је италијански заробљеник Дино, а са њим на тенку био је Сава Ковачевић. У другој танкети био је поменути подофицир бивше ЈВ, а са њим је био и Душан Крстичевић. Они су чинили посаде тих танкета приликом напада на Лству.
За овога подофицира кога спомињем, само ћу вам рећи да се њега и Сава плашио, јер је био изразито храбар човјек и добар војник. Сава му је заробио брата, официра, с намјером да га стријеља, па је овај дошао са положаја код Саве у Грахову и запријетио му ''да га неће бити жива, ако му брату фали длака са главе''. Знајући да се овај не шали брат му је пуштен на слободу.
Што се тиче Савиних злочина нема се ту шта дискутовати, нити ти то можеш оправдати. Слажем се да је био психички поремећена личност, баш као и остали зликовци; Павле Ковачевић, Станко Ковачевић, Димитрије Булајић и остали. Тужно је што се школа у Грахову зове по човјеку који је свог рођеног оца убио. А и остали зликовци су добили титуле.