1944: Ослобођење или окупација? - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: 1944: Ослобођење или окупација? (/thread-2288.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: 1944: Ослобођење или окупација? (/thread-2288.html)
1944: Ослобођење или окупација? - Милослав Самарџић - 31-10-2016
Оно што су у Пољској и Југославији учинили Немци – у пољском случају заједно са Совјетима – на почетку рата, то су у тим земљама учинили Совјети, њихови сателити и агенти, на крају рата
ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ
Наставак:
http://www.pogledi.rs/1944-%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0/
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Шумадинац - 12-11-2019
Самарџићу, зар немају удела у окупацији наше државе од стране Црвене Армије и западни савезници? И да ли су Совјете само југословенски комунисти звали на ове просторе?
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 08-06-2026
10 октобар 1944.
Меморандум за председника
Следећа порука коју смо добили од нашег представника у Барију ће, верујем, бити од интереса за вас као показатељ стања у Југославији:
--------------
Слаби немачки гарнизони које партизани нису напали и даље држе Чачак, Пожегу, Краљево и Ужице. Јужно од Ниша, бугарске регуларне јединице са српским партизанима и даље нападају националисте и стигле су до Мораве. Из Краљева, Скопља, немачке трупе се и даље крећу ноћу, углавном их не нападају партизани.
Вилијем Џ. Донован
cable #6664from Caserta
https://catalog.archives.gov/medialz/dc-metro/rg-064/639998307/M1642/M1642-024/M1642-024-2.pdf
Izvor: NARA, RG-064, M-1642, R-024
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - ватхра - 08-06-2026
И Митићу, шта би закључио на основу овога?
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 08-06-2026
(08-06-2026, 08:23 PM)ватхра Пише: И Митићу, шта би закључио на основу овога?
Ништа нисам закључио. Рекох да поставим, а овај форум ми деловао као најближи везано за овај документ.
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Милослав Самарџић - 08-06-2026
(08-06-2026, 08:23 PM)ватхра Пише: И Митићу, шта би закључио на основу овога?
Поклапа се са Титовим наредбама из тог доба: Главни циљ је уништити Дражину организацију и Недићев апарат, избегавати борбу са Немцима.
Као што је Тито наређивао од почетка рата (''за сада, избегавати борбе против окупатора'').
Борили су се за власт а говорили да се боре за ослобођење.
Зар је закључак толико тежак?
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 08-06-2026
(08-06-2026, 09:48 PM)Милослав Самарџић Пише:(08-06-2026, 08:23 PM)ватхра Пише: И Митићу, шта би закључио на основу овога?
Поклапа се са Титовим наредбама из тог доба: Главни циљ је уништити Дражину организацију и Недићев апарат, избегавати борбу са Немцима.
Као што је Тито наређивао од почетка рата (''за сада, избегавати борбе против окупатора'').
Борили су се за власт а говорили да се боре за ослобођење.
Зар је закључак толико тежак?
Донован је видео да партизани избегавају Немце и нападају четнике.
То је и Черчил видео 12. августа 1944. године кад је разговарао са Брозом:
G. Čerčil: »Da li se još uvijek vode borbe između partizana i ljudi Draže Mihailovića?«
Maršal Tito: »Da; vrlo oštre borbe. Partizani su upravo porazili dva njegova takozvana korpusa.«86
G. Čerčil: »Veoma nam je žao što se te borbe vode. Mnogo bismo više voljeli da se naši meci koriste za ubijanje Nijemaca.«
Maršal Tito: »Da, uistinu, i mi bismo to željeli. Ali, to je nemoguće; četnici se bore na strani Nijemaca.«
https://www.pisi.co.rs/h-content/uploads/2020/01/Josip-Broz-Tito-Sabrana-djelaXXII-pisi.pdf
Извор: Јосип Броз Тито – Сабрана дјела, том XXII, август 1944, Београд 1985, стр. 45
Ево, на крају нешто закључих, само сам морао да укрстим са још једним документом.
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - ватхра - 08-06-2026
Ниђе везе са реалношћу.
У октобру је главно наређење било да се што пре крене ка Дунаву како би се спојили са Црвеном армијом и заједно ослободили Београд.
Горе је нетачно да није ослобођен Чачак. Чачак јесте ослобођен, љотићевци су га бранили. Није заузета немачка касарна на периферији града.
Међутим, уместо похвале стигло је наређење да не губе време и да крену да се спајају са Совјетима. Било је битно да што пре заузму Београд, пре него што Немци успеју да довуку још трупа из Грчке.
И у наставку рата су главни противник НОВЈ били Немци. Видимо где су главне снаге биле концентрисане, како су тенковске бригаде и авијација ишле право ка Трсту. Дражина групација од повлачења са Немцима ка Босни је била прилично занемарена, скоро до краја рата.
Да се вратимо на Донована.
Нема најбитније информације, да је немачке повлачење скоро потпуно пресечено. Од краја августа до половине октобра Немци успевају да до Београда довуку свега неколико пукова. Један је послат ка Зајечару, други је стигао само до Београда.
Не зна за план Црвене армије да у муњевитом продору заузму Београд, и присиле Немце да се споро повлаче преко Босне.
Не зна ни за процену савезника да није могуће да се пресече немачко повлачење из Грчке.
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - ватхра - 08-06-2026
Иначе у немачком плану одбране Србије на лето 1944. године, су њихове мобилне јединице требале да покрију главне путеве, а четничке снаге су имале врло битан задатак да попуне међупросторе по којима су партизани напредовали. По путевима су Немци, уз помоћ прислушкивања, успевали да покрију путеве, али никад не би могли сами да закрпе цео простор.
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Милослав Самарџић - 08-06-2026
(08-06-2026, 10:49 PM)ватхра Пише: Ниђе везе са реалношћу.
У октобру је главно наређење било да се што пре крене ка Дунаву како би се спојили са Црвеном армијом и заједно ослободили Београд.
Горе је нетачно да није ослобођен Чачак. Чачак јесте ослобођен, љотићевци су га бранили. Није заузета немачка касарна на периферији града.
Међутим, уместо похвале стигло је наређење да не губе време и да крену да се спајају са Совјетима. Било је битно да што пре заузму Београд, пре него што Немци успеју да довуку још трупа из Грчке.
И у наставку рата су главни противник НОВЈ били Немци. Видимо где су главне снаге биле концентрисане, како су тенковске бригаде и авијација ишле право ка Трсту. Дражина групација од повлачења са Немцима ка Босни је била прилично занемарена, скоро до краја рата.
Да се вратимо на Донована.
Нема најбитније информације, да је немачке повлачење скоро потпуно пресечено. Од краја августа до половине октобра Немци успевају да до Београда довуку свега неколико пукова. Један је послат ка Зајечару, други је стигао само до Београда.
Не зна за план Црвене армије да у муњевитом продору заузму Београд, и присиле Немце да се споро повлаче преко Босне.
Не зна ни за процену савезника да није могуће да се пресече немачко повлачење из Грчке.
Е, Ватра...
У Чачку није било љотићеваца.
И све друго није, наравно, али...
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Милослав Самарџић - 08-06-2026
(08-06-2026, 10:51 PM)ватхра Пише: Иначе у немачком плану одбране Србије на лето 1944. године, су њихове мобилне јединице требале да покрију главне путеве, а четничке снаге су имале врло битан задатак да попуне међупросторе по којима су партизани напредовали. По путевима су Немци, уз помоћ прислушкивања, успевали да покрију путеве, али никад не би могли сами да закрпе цео простор.
Види се да су Вам главни извор комунистичке књиге.
Просто речено, оне су неупотребљиве.
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 09-06-2026
Погледао сам на брзину нека партизанска документа.
Броз пише 23. октобра 1944. да Руси и партизани нападају Чачак и Краљево, а да Бугари и партизани продиру према Косову.
Дана 25. октобра пише се из партизанског штаба, "непријатељ са јачим снагама, које се повлаче из Грчке преко Јужне Србије, држи Краљево и Чачак оријентисан према Ужицу".
У Чачку: у граду се налази стална посада Немаца јачине 4—500 . Сем њих има око 300 белогардејаца који се налазе по бункерима око града и на мосту као спољна одбрана самог града. Има и нешто пољске страже чији нам број није познат.
4. октобар у 18 часова
Њемци, мање снаге, у Чачку, главнина у Краљеву
15 октобар
Група Њемаца из Чачка пробија се ка Ужицу.
16 октобар, у 09,20 ч
А около Чачка се налазе четници 17-18. октобра 1944.
Дана 2. новембра партизани воде уличне борбе у Чачку. Немци још дају отпор.
-----------------------------------
Ово је из партизанских зборника, а на два места помињу како се у Чачку налазе сви живи: Немци, четници, љотићевци, недићевци итд. То је за дане 5. и 9. октобар.
А партизани и Црвена армија су освојили Чачак 3. децембра 1944. године. То је званичан датум
https://www.caglas.rs/obelezen-dan-oslobodjenja-cacka/
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 09-06-2026
У ствари, Донован већ зна да се америчко оружје користи против четника:
22. септембар 1944.
Меморандум за председника
----------------
Знате да је Рубен Маркам, представник OWI-ја једно време у Барију, писао тврдећи да партизани користе америчко оружје испоручено Титу против националиста.
Вилијем Џ. Донован
Директор
-----------------
Погледати последње две странице на следећем линку
https://catalog.archives.gov/medialz/dc-metro/rg-064/639998307/M1642/M1642-024/M1642-024-1.pdf
Izvor: NARA, RG-064, M-1642, R-024
Скраћеница OWI значи Канцеларија за ратне информације https://guides.loc.gov/rosie-the-riveter/office-of-war-information
RE: 1944: Ослобођење или окупација? - Митић - 09-06-2026
Дефинитивно су у Чачку и његовој области били Немци и белогардејци.
Јер Раковић извештава да је са Русима водио борбе против Немаца. И тад су им (Совјетима) четници 20. октобра предали 45 заробљених белогардејаца, 23 истог месеца 276 заробљених Немаца.
Овде је писано о Раковићу и Русима против Немаца
https://www.pogledi.rs/forum/thread-795-post-154406.html#pid154406
https://www.pogledi.rs/forum/thread-795-post-144155.html#pid144155
А комунистичким документом од 22. октобра ово се истиче "Црвена армија гони Немце према северу и северозападу. Од Крушевца надире заједно са јединицама Народно-ослободилачке војске према Краљеву и Чачку". И како је 23. октобра јавио Броз, Црвена армија и партизани нападају Чачак и Краљево.