Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима (/thread-4915.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима (/thread-4915.html)
Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Милослав Самарџић - 21-11-2022
После састанка са Хитлером, 3. марта 1943, Лер је и немачку Врховну команду упознао са планом за ”концентричан напад против Михаиловића под шифром `Шварц`”
ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ
ЦЕЛИ ЧЛАНАК:
https://www.pogledi.rs/operacija-svarc-bitka-na-sutjesci-27467.html
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Chicot - 22-11-2022
Kratko, jasno, precizno.
Samo 2 crtice
- s obzirom da su se Italijani suprotstavljali operaciji protiv cetnika, u OKW su osmislili da se iscenira napad cetnika na Princ Eugen u Hercegovini sto je korisceno kao povod i obrazlozenje pred Italijanima za pokretanje akcije. To je verovatno ovo sto se navodi u tekstu , napad cetnika na manje ss jedinice.
Hitler je naredio da se taj plan unisti kako ne bi dospeo u ruke Italijanima.
- na dan pred pocetak operacije ( D-1 ) je trebalo pozvati Badolja na sastanak i konsultacije, kako bi se oslabio italijanski otpor razoruzanju cetnika.
Ne znam da li ovo ima u dokumentima kod nas u VA.
E, da, trebalo bi da je SS PE zarobio izvestan broj cetnika tom prilikom. 600-700, cini mi se.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Александар Динчић - 23-11-2022
Колега, било је окршаја у операцији "Шварц". Сад онако напамет...Од јединица које су дошле из Србије и обезбеђивале повлачење Дражине Врховне команде - Кесеровић и Калабић су примили борбу са Литерсовим мешовитим запречним снагама, тј. једним делом борбене групе Лудвигер. У јуну је Вишеградска бригада код Добруна примила борбу са Бугарима (штаб бугарског пука је био у Вардишту, такође запречне снаге). Итд.
Дакле, ту ништа није требало исценирати или намештати. Литерсов обруч је био јак (најбољи од почетка рата) и морало се у борбе.
Да не заборавим, тада су Британци први пут од почетка рата на тражење четника бомбардовали Немце у Колашину. Немци су имали 3 или 4 погинула.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Митић - 23-11-2022
И у једном партизанском документу се може наћи како је Кесеровић примио борбу са Немцима, чиме би било обезбеђено повлачење Врховне команде заједно са Дражом.
Зечевић обавештава Терзића о ситуацији на терену
BR. 171 (u pdf-u stoji 232)
OBAVEŠTENJE VLADE ZECEVlCA OD 18 MAJA 1943 ZAMENIKU NAČELNIKA VRHOVNOG ŠTABA NOV I POJ O
SITUACIJI U PLJEVALJSKOM I BJELOPOLJSKOM SREZU
5) Tukli su od Brodareva topovima i mitraljezima sa onu stranu
Lima gde Su se nalazili četnici novodošli iz Srbije pod koman-
dom majora Keserovića — kao Ravnogorski korpus, a gde je bio
i Draža i najurili ih izgleda u pravcu Zlatara.
Извор: ZBORNIK NOR-a, tom II - DOKUMENTI VRHOVNOG ŠTABA NOV I POJ - knjiga 9 - april-jun 1943, str. 275
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Chicot - 23-11-2022
Ma, ne razumes Dinca.
To je bilo u planu kao povod za pocetak akcije da se objasni Italijanima. Na rejonu SS PE koja je bila kod Mostara.
Jodl dao direktivu j-istoku sa tekstom naredbe i ona se posle nasla u Baderovoj naredbi, od reci do reci prakticno.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Александар Динчић - 23-11-2022
А не пишу за Калабића...Ни за Васиљевића...Ни за Корду...
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Chicot - 23-11-2022
Pise da su se Italijani borili sa Kordom i vijali ga.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Митић - 23-11-2022
"Корпуси под командом Драгутина Кесеровића и Предрага Раковића требали су да иду један иза другога, с тим да Кесеровић иде први. Они су стигли у село Дубово 9. маја и тамо су се нашли. После тога су ишли усиљеним маршом и за три дана стигли у Бистрицу, испред само Пријепоља. Разместили су се према Лиму 11. маја.
----------------------------------
Ђенерал Михаиловић је путовао од Лима на север према Равној Гори, праћен Расинским и Другим равногорским корпусом, а испод Златара их је очекивао Други милешевски корпус. Пут до Равне Горе трајао је два-три дана.
Извор: Миломир/Станко Ракићевић, "Горачићи у Другом светском рату", Удружење "Драгачево - Јован Бојовић, Драгачево 2019, стр, 122, 123
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Александар Динчић - 23-11-2022
(23-11-2022, 12:35 AM)Chicot Пише: Pise da su se Italijani borili sa Kordom i vijali ga.
Мислим на партизанске извештаје (Митићева порука). Не знају да извештавају, па то ти је.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - ватхра - 23-11-2022
(23-11-2022, 12:04 AM)Александар Динчић Пише: Да не заборавим, тада су Британци први пут од почетка рата на тражење четника бомбардовали Немце у Колашину. Немци су имали 3 или 4 погинула.
Говорите о почетку 1943. године?
Који је извор?
Сумњам да се тако нешто десило, Британци су још били у Африци. Оданде да су слали бомбардере да гађају мали циљ као Колашин ми је тешко могуће.
Вероватније је "пријатељска ватра" у питању.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Chicot - 23-11-2022
Svarc je sredina '43.
Ako su mogli da salju ljudstvo u Srbiju avionima, zasto ne bi mogli da bombarduju ciljeve u Crnoj Gori?
Ne kazem da je ovde to slucaj ,samo Englezi su tada vec raspolagali sa zamasnim brojem aviona razlicitih namena u tom podrucju.
Samo SOE je imala od juna oko 30-tak bombardera na raspolaganju za Balkan.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - ватхра - 23-11-2022
Шико,
Да ли знаш колико акција бомбардовања циљева на Балкану су Савезници имали укупно до доласка у Јужну Италију?
(из база у Северној Африци)
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Николај - 23-11-2022
(23-11-2022, 03:12 PM)Chicot Пише: Svarc je sredina '43.
Ako su mogli da salju ljudstvo u Srbiju avionima, zasto ne bi mogli da bombarduju ciljeve u Crnoj Gori?
Ne kazem da je ovde to slucaj ,samo Englezi su tada vec raspolagali sa zamasnim brojem aviona razlicitih namena u tom podrucju.
Samo SOE je imala od juna oko 30-tak bombardera na raspolaganju za Balkan.
И прво снабдевање комуниста оружјем из авиона било је јуна 1943.
RE: Операција ”Шварц” (”Битка на Сутјесци”) према немачким документима - Chicot - 23-11-2022
Neznatno, ali to je irelevantno. Jer su imali desetine letova za Jugoslaviju u kojima su isporucivali ljude i opremu. Bombarderima od kojih su neke modifikovali na ME za potrebe snabdevanja.
Ja samo kazem da su tada bili raspolozivi adekvatni avioni kojima su ciljevi mogli da se bombarduju i da se vrate u baze u Africi , ne tvrdim da jesu bobardovali Kolasin u konkretnom slucaju.
Primetices i da pominjem Engleze a ne Saveznike (kao zajednicki poduhvat Amera i Britanaca) jer je Balkan tada jos uvek bio privatno igraliste ovih prvih, za razliku od strateskih bombardovanja kasnije.