Погледи форум
Дунавски вилењак - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Дунавски вилењак (/thread-4935.html)

Странице: 1 2 3

Дунавски вилењак - Бенито - 31-12-2022

Јуче ме је питао један дечак о овој операцији.
Упутио сам га на интернет, убеђен да је ово питање решено. Међутим, он ме је упозорио да једно пише на интернету, али да је у неколико емисија на нашим телевизијама испричана другачија прича.
Тако да имамо коначно тему о овој операцији.

RE: Дунавски вилењак - Митић - 31-12-2022

Tajna operacije ”Dunavski vilenjak” (21. 11. 2011.)

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:354384-Tajna-operacije-Dunavski-vilenjak

RE: Дунавски вилењак - Митић - 31-12-2022

MLADI ISTORIČAR ALEKSANDAR DINČIĆ OTKRIVA PRAVU ISTINU O OPERACIJI „DUNAVSKI VILENJAK“, IZVEDENE 1944. GODINE (3. oktobra 2014.)

https://www.gradjanin.rs/potopili-brodove-zbog-cetnika/

RE: Дунавски вилењак - Александар Динчић - 31-12-2022

Хвала Митићу на подсећање.
На жалост, у војном архиву се чувају немачки извештаји само до 9. септембра 1944. године и до тог датума сам давао преглед у овом чланку. Разуме се, све су то били непознати догађаји на Дунаву до 2014. године. Где ја стадох - други нека продужи, јер прави расплет на Дунаву почиње од 12. септембра.

RE: Дунавски вилењак - Митић - 31-12-2022

Већ крајем августа су почели Румуни и четници да нападају Немце. И то се може наћи у Зборницима нор-а

BR. 168

PREGLED DEJSTAVA POTCINЈENIH JEDINICA VOJNOUPRAVNOG KOMANDANTA JUGOISTOKA (ARMIJSKE GRUPE »SRBIJA«) OD 23. AVGUSTA DO 4. NOVEMBRA 1944.
GODINE

.......

26. 8 . Rumuni su na Dunavu otpočeli neprijateljstva i najpre sprečili plovidbu na odseku Bazias — Turn-Severin.
Slaba nemačka posada severne obale Dunava (pretežno protivavionska odbrana) bila je posle borbe uglavnom povučena na srpsku obalu.

Istovremeno su naša slaba uporišta na Dunavu (1 landesšicen-bat., 2 rus. bat.) na odseku Gradište— Kladovo napadnuta od četnika s kopna.
U međuvremenu je s donjeg Dunava bilo stiglo u Prahovo 12 jedinica ratne mornarice sa 35 natovarenih šlepova, kojima je dalje kretanje uzvodno bilo sprečeno.

Izvor: ZBORNIK DOKUMENATA I PODATAKA NOR-a, tom XII, knjiga 4: 1944-45, DOKUMENTI JEDINICA I USTANOVA NEMAČKOG RAJHA, стр. 682

RE: Дунавски вилењак - ХраброСрце - 01-01-2023

Био је чланак у Вечерњим Новостима о овој операцији. Ватра је имао дртугачији одговор у коментарима,ако се добро сјећам.

RE: Дунавски вилењак - Александар Динчић - 01-01-2023

Добро, он је имао више информација о догађајима после 12. септембра. Ја сам могао да добацим до 9. септембра.

RE: Дунавски вилењак - Милослав Самарџић - 01-01-2023

(01-01-2023, 01:11 AM)ХраброСрце Пише:  Био је чланак у Вечерњим Новостима о овој операцији. Ватра је имао дртугачији одговор у коментарима,ако се добро сјећам.

Ватра има другачији одговор на све што смета Титу и партији.

RE: Дунавски вилењак - Александар Динчић - 02-01-2023

(31-12-2022, 07:38 PM)Mitic Пише:  Већ крајем августа су почели Румуни и четници да нападају Немце. И то се може наћи у Зборницима нор-а

BR. 168

PREGLED DEJSTAVA POTCINЈENIH JEDINICA VOJNOUPRAVNOG KOMANDANTA JUGOISTOKA (ARMIJSKE GRUPE »SRBIJA«) OD 23. AVGUSTA DO 4. NOVEMBRA 1944.
GODINE

.......

26. 8 . Rumuni su na Dunavu otpočeli neprijateljstva i najpre sprečili plovidbu na odseku Bazias — Turn-Severin.
Slaba nemačka posada severne obale Dunava (pretežno protivavionska odbrana) bila je posle borbe uglavnom povučena na srpsku obalu.

Istovremeno su naša slaba uporišta na Dunavu (1 landesšicen-bat., 2 rus. bat.) na odseku Gradište— Kladovo napadnuta od četnika s kopna.
U međuvremenu je s donjeg Dunava bilo stiglo u Prahovo 12 jedinica ratne mornarice sa 35 natovarenih šlepova, kojima je dalje kretanje uzvodno bilo sprečeno.

Izvor: ZBORNIK DOKUMENATA I PODATAKA NOR-a, tom XII, knjiga 4: 1944-45, DOKUMENTI JEDINICA I USTANOVA NEMAČKOG RAJHA, стр. 682

Колико се сећам, једна од највећих замерки бројних коментатора била је та што четници са оружјем којим су располагали нису могли допринети да Немци изврше "сахрану" своје флоте. Чланак који сам дао редакцији није био усмерен ка томе да доказује да је српска герила натерала Немце да потопе флоту (наслове пише уредништво, а оно увек тежи сензационализму). Права сврха чланка била је:

1) да покаже да су се Немци, у сарадњи српске и румунске стране, могли натерати да потопе своју флоту;

2) да нове младе српске снаге наставе да истражују догађаје на Дунаву (од тог мог чланка пре 10 година ни макац!);
 
3) да шира јавност после толико година сазна да су на Дунаву вођене неке борбе између Дражине гериле и Немаца (ово из ЗБ.НОР-а је само врх леденог брега, редакција је намерно изоставила дневне извештаје од 1. до 9. септембра); 

4) да шира јавност више сазна ко је био пуковник Велимир Пилетић, један од малог процента официра којем комунисти или њихова наука нису могли да прихефтају сарадњу са окупатором (легализовани статус);
 
5) да се зна шта су то операције "Водена вила" (пробијање немачких појачања да зауставе катастрофу) и "Дунавски вилењак" (потапање бродова); 

6) да наша држава, поред тога што треба да организује извлачење бродова, посредством својим научних установа, организује и научну расправу са интернационалним учешћем посвећену проблему "Дунав септембра 1944".

RE: Дунавски вилењак - ватхра - 02-01-2023

Да се подсетимо врхунца чланка:
'S obzirom na to da je bio obavešten o Piletićevom ultimatumu, Adolf Hitler nije dozvolio da celokupna flota padne u ruke četnicima, koje nikada nije smatrao regularnim snagama Kraljevine Jugoslavije i uvek je govorio kako se sa njima ne razgovara, već se streljaju - ističe Dinčić. - Radije je bio spreman da žrtvuje svoje vojnike, kao mnogo puta do tada, na Istočnom frontu, te je naredio da se brodovi potope."

Динчићу,
Ово није сензационалистички наслов редакције већ цитирање вас.
И пре 11 година је постављено питање за извор за наводе да је Хитлер обавештен о Пилетићевом ултиматуму, као и да су Немци потопили флоту да не падне четницима у руке.

Наравно ту је и питање зашто се у анализи ситуације игнорише учешће Совјета и партизана.

RE: Дунавски вилењак - ватхра - 02-01-2023

Да додам да су и Американци посредно учествовали у акцији - у тексту се наводи девет камиона уништених у ваздушном нападу на Ниш.

RE: Дунавски вилењак - Милослав Самарџић - 02-01-2023

Адмирал је пренео Пилетићев ултиматум.
Стигао је одговор да се ултиматум одбија и да се флота потопи 
Шта је ту спорно?

RE: Дунавски вилењак - Александар Динчић - 02-01-2023

(02-01-2023, 10:09 AM)ватхра Пише:  Да се подсетимо врхунца чланка:
'S obzirom na to da je bio obavešten o Piletićevom ultimatumu, Adolf Hitler nije dozvolio da celokupna flota padne u ruke četnicima, koje nikada nije smatrao regularnim snagama Kraljevine Jugoslavije i uvek je govorio kako se sa njima ne razgovara, već se streljaju - ističe Dinčić. - Radije je bio spreman da žrtvuje svoje vojnike, kao mnogo puta do tada, na Istočnom frontu, te je naredio da se brodovi potope."

Динчићу,
Ово није сензационалистички наслов редакције већ цитирање вас.
И пре 11 година је постављено питање за извор за наводе да је Хитлер обавештен о Пилетићевом ултиматуму, као и да су Немци потопили флоту да не падне четницима у руке.

Наравно ту је и питање зашто се у анализи ситуације игнорише учешће Совјета и партизана.

Све док не испуните тачку 2, ова операција на Дунаву ће се у широким круговима углавном посматрати посредством Википедије. А она је, како сам приметио, користила и делове из овог чланка на који је Митић подсетио.  И новинари ће се у свакој згодној прилици ослањати на податке са електронске енциклопедије или ће се пак мени обраћати за податке. То вам је једноставно тако.

Што се тиче совјетског доприноса, не може се занемарити пре румунски. Примера ради, Румуни су за два или три дана уништили толико немачких војника на Дунаву колико није партизанска герила у Недићевој Србији од 1942. до доласка Црвене армије. Чак су успели и неке бродове да им потопе код Михајловца па тако нису морали да то чине сами. А српска-четничка и румунска страна су направиле споразум о сарадњи против Немаца. Са историјске тачке гледишта, то се не може занемарити.  И то вам је једноставно тако.

Такође, није у реду сада, као и онда, сумњати на Пилетића и његове ратне записе (по вама, он је измислио и ултиматум и све остало). С друге стране, једну примедбу да сте ставили на мемоаре партизанских војно-политичких руководилаца који су претеривали у сваком погледу.

Што се тиче партизанског удела у догађајима са немачким бродовима на Дунаву, то не бих коментарисао јер вас ипак сматрам озбиљним.

RE: Дунавски вилењак - Мића Адмирал - 02-01-2023

Тако је Динчићу !  Добар и сажет одговор.