[goks]

Ево неких мојих запажања. Лично немам ништа против било кога ко има супротно мишљење нити се љутим ако неко докаже супротно од онога што моја меленкост тврди. Сматрам да је форум демократског типа и да свако има право да изнесе своје ставове. Управо овакве дискусије и недостају на форуму.

Раније читајући, и сада претраживајући, Дражино саслушање приметио сам да се у њему нигде не помиње састанак четничких официра са Немцима о коме се води дискусија. На први поглед, било ми је чудно јер комунисти, да су знали за састанак, свакако би о томе било речи на поменутом саслушању. Поставља се питање, како је могуће да комунисти лета 46., у време када су знали где је ,,црв под кором грмовом'', и када им је била доступна скоро комплетна четничка архива као и делови архива осталих формација, не знају за тако значајан догађај? Како то да Озна, крцата младим и амбициозним партијцима не нађе некога ко би се за, позицију на власти, одликовање или неки други лични интерес, јавио да сведочи како је био очевидац тако величанственог догађаја? Из личног искуства знам за случајеве који су на том суђењу сведочили и о ономе што нису могли да виде а да су таква сведочења, послератни истричари узимали као релевантна.

Претраживајући даље документа са суђења (бар овај, мени доступан, део окачен на знацима http://www.znaci.net/00001/60.htm) дошао сам до закључка да се овај састанак помиње. Значи, ипак су о њему знали али из неких разлога је прећутан или просто, не постоји у овом делу/одломку који сам користио за претрагу (Нисам упознат да ли је приложени фајл уједно представља и комплетну грађу са суђења. Користећи систем претраге, поменути фајл сам ,,пречешљао'' користећи појмове: ,,Рачић, Калабић, Недић, Бред(е), састанак'' и нисам дошао до корисних проналазака. Дакле, врло је мала вероватноћа да ми је део о састанку негде ,,промакао'').

Трагови о састанку:

Састанак се ипак помиње, додуше у кратким цртама, на саслушању Драгог Јовановића и то од 20-ог јуна:

Тужилац: А ко је кнез Бреде?

Оптужени: Кнез Бреде је ритмајстер у штабу командујућег генерала Србије, који је, по мојим обавештењима, имао везе са појединим командантима организације ДМ.

Тужилац: Са којим командантима?

Оптужени: Ја сам кнеза Бреду видео 1944 године, када сам ишао на састанак са Калабићем, у Тополу. Том приликом покварио ми се ауто између Младеновца и првог места према Тополи и ја сам остао насред пута. Наишао је један немачки аутомобил и ја сам у човеку, који је њиме управљао, препознао Бреду. „О, то сте ви?" рекао сам му. Одговорио је: „Да, враћам се из краљевог винограда". Кад сам стигао у Тополу, нисам нашао Калабића него једног његовог официра, који ми је рекао да је Бреда био код чика Пере. Толико знам

Када се на Дражином саслушању од 13-ог јуна, у великој мери, говори о састанку са Недићем у Ражани и нигде се не помиње претходни састанак четничких официра са Немцима. Дакле, састанак се помиње тек 7 дана касније, тачније 20-ог јуна, на саслушању Драгог Јовановића.

Све изнете чињенице наводе на следеће:

Како је Дража саслушаван од 11. до 17. јуна комунистима тада није био доступан једини документ о наводном састанку. ,,Једини документ'' имали су само Немци и њега су користили како би вршили притисак на команду, што се даље уклапа у Самарџићеву причу о овом и сличним састанцима. Могуће je, што вероватно нико од нас не може твдити, да је поменути документ, или неке информације везане за њега, до комунистичког суда стигao тек пред суђење Драгом Јовановићу.

Ово је нека прва ставка, корисна или не, видећемо. Даље треба тражити да ли имају други докази где су се Калабић, Рачић, Недић и Драги налазили 10-ог и 11-ог.

Ту постоје два проблема у разматрању. Први је да је г. Самарџић ту са нама на форуму па у реалном времену може да коригује своје тврдње према новим сазнањима које овде износимо. Тако смо у кратком времену прошли пут од нема шансе да је ово у Тополи и ово је комунистички фалсификат (фотка), до ово је ипак у Тополи и ово је немачки фалсификат (фотка). То је врло угодна позиција. Замислите сад неког аутора, рецимо неког комунистичког историчара који није на форуму, а ми откријемо да му две доста јаке тврдње нису истините. "Разапели" би га, укључујући мене. Зашто, зато што не би био у позицији да коригује тврдњу.

Други проблем је да тврдња да комунистичко незнање о Вредеовом записнику на суђењу доказује било шта о немачком фалсификату. Комунистичко незнање о састанку на суђењу истом тим начином закључивања може да значи и да је записник истинит. Комунисти једноставно нису знали за њега и то је то. О састанку је сведочио Драги Јовановић, значи да ипак постоји неко ко је о томе нешто знао. Комунисти нису знали за састанак, Јовановић им је рекао, а онда су 60их добили архиву НАВ и нашли записник и сабрали 2+2. Седамдесетих долази књига и фотографија. И она је у ствари последња, а не прва у низу "доказа" о састанку.

---

Да ли се слажемо макар у томе да су сенке ивица степеница потпуно исте, она ивица што је 90 степени према зиду, десна, и она што је паралелна са зидом?

Тврдите да су Калабић, Рачић и Недић налепљени на фотографију, а онда њихове сенке користите да аргументујете да је 11.08.1944. у Тополи било јако сунчано?
Па ако су "налепљени" на фотку онда су могли бити фоткани било где и било кад и то везе нема са облачношћу или сунчаношћу 11.08.1944. Ако користите њихова лица, сенке или било шта друго да докажете да је време 11.08.1944. било сунчано онда ви у ствари тврдите да су они били тада ту.

Исто тако користите сенке степеника за доказивање исте тврдње!? Да ли то значи да сматрате да су степеници фотографисани 11.08.1944?

Овде је претпоставка да је све тога дана. Дакле, да ли се можемо сложити макар у томе да је сенка иста са обе стране степеница, право и лево?

Како мислите претпоставка кад сте категорични у тврдњама да тројка није ту 11.08.1944. а онда нас убеђујете да је тог дана било сунчано у Тополи јер се виде ове и оне сенке око лица за које категорички тврдите да никако нису могли бити тамо тог дана.

Но, ок, које сенке тачно? Нацртајте у фотошопу.

[Милослав Самарџић]

Не умем да цртам у фото шопу, повледајте десну ивицу другог степеника одозго.

[goks]

Не умем да цртам у фото шопу, повледајте десну ивицу другог степеника одозго.

На којој тачно фотографији(ама). Не замерите ми, разговорамо о мноштву фотки овде.

[Милослав Самарџић]

На спорној фотографији из 1944.

[goks]

На спорној фотографији из 1944.

Мислите ово?

[Милослав Самарџић]

Да.

[goks]

Да.

Постоји разлика, мала и не као у вашим фоткама али постоји. Видећете исто на фотографији да су све површине знатно светлије него на вашим фоткама. Ја бих рекао дужа експозиција фотоапарата па је више светла прошло на филм. Погледајте лишће, погледајте униформе, све бљешти.... али је значано да заједно бљешти....бљешти лишће, бљеште униформе, бљеште лица, бљешти леви део степеника. То је велики аргумент чињеници да су лица и степеници и лишће фотографисани заједно....

[Милослав Самарџић]

Да ли је сенка иста испод предње и испод десне ивице?

[Жаре]

Pa po ovome ispada da bi sa približno iste razdaljine slikano, Neško trebalo da izgleda krupnije od Samardžića. Zbog razlike u mm. A, obrnuto je.

Да ли је сликано са исте раздаљине? Сами сте написали да није. Доказ да није је да је доња ивица фотке на истом месту, а требало би да се разликује управо због разлике у мм. =) Шири угао шири у све 4 стране..не само у висину. А судећи према димензијама нове фотке, она је већ мало кропована са страна, јел тако г. Самарџићу?

---

Зашто бих ја вјеровао, ако невидјех ни једну другу фотографију Вредеа.
Што се тиче објекта, ти си утврдио о кмо објекту је ријеч.

Нађох га. Надам се да ће вам бити фотографија корисна.

---

Ево и документа који је споменут, а то је транскрипт са суђења Драгом Јовановићу.

Из текста произлази:

1) Да је Јовановић срео Калабића, Рачића и Недића у Аранђеловцу једног четвртка у августу 1944.

2) Да је у сутрадан у петак добио позив од њих и да мисли да је позив дошао из Тополе (напомињем 11. 08. 1944. је био баш петак - баш случајно)

3.) Да је у недељу добио позив из Косијерића.

Ово није тај Вреде, зар не?

[goks]

Да ли је сенка иста испод предње и испод десне ивице?

Јесте, што је доказ мојој свакодневној тврдњи да је камера била изнад тог нивоа....

[posmatrač]

Ево неких мојих запажања.
.........................................
Поставља се питање, како је могуће да комунисти лета 46., у време када су знали где је ,,црв под кором грмовом'', и када им је била доступна скоро комплетна четничка архива као и делови архива осталих формација, не знају за тако значајан догађај?
.........................................

Како да им то није ракао сам Калабић?
Он је тад сарађивао са УДБ-ом.
И ако није учестовао у судском процесу, његове изјаве су могле много помоћи тужиоцу.

[goks]

Ово није тај Вреде, зар не?

То је тај Вреде (Бреде)....
Замислите ту случајност да се је са Калабићем, Рачићем, Недићем 11.08.1944. састао Бреде, а не Вреде.

Дајте да разматрамо озбиљне ствари...

---

Како да им то није ракао сам Калабић?
Он је тад сарађивао са УДБ-ом.
И ако није учестовао у судском процесу, његове изјаве су могле много помоћи тужиоцу.

Видите, ово је погрешан начин закључивања. Да ли је Калабић сарађивао са комунистима? Ако јесте, да ли би покушао да минимизира своје заслуге за састанак и било какав контакт са Немцима. И ако јесте, какве уопште то има везе са немачким фалсификатом?

---

Како неповезана, када је фотографија пронађена у Вредеовој архиви?

Није тачно, фотка долази из архива генерала Гајтнера. Крајем шездесетих, када је писана књига, Вреде је био упокојен већ 15 година.

[posmatrač]

Зашто бих ја вјеровао, ако невидјех ни једну другу фотографију Вредеа.
Што се тиче објекта, ти си утврдио о кмо објекту је ријеч.

Нађох га. Надам се да ће вам бити фотографија корисна.

Овдје је он у стандардној униформи КоВ. Лијепо се види прописана униформа са свим ознакама. На шапци се лијепо виде све ознаке и испуске.

На фотографији из Тополе он је у непрописној униформи, коју су (и ако непрописна) носили у неким свечаним приликама. На шапци се не види једно крило орла, а ни испуске.
О томе колико је лице на обије фотографије слично, не бих, јер нисам ни сам начисто.

[Милослав Самарџић]

Да ли је сенка иста испод предње и испод десне ивице?

Јесте, што је доказ мојој свакодневној тврдњи да је камера била изнад тог нивоа....

Можемо ли се сложити да су те двд сенке исте само у један час? У смислу, само једном током дана.