Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Четници против Немаца, галерија, 88 слика (/thread-795.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Четници против Немаца, галерија, 88 слика (/thread-795.html)
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Александар Динчић - 19-03-2022
(19-03-2022, 08:32 PM)Mitic Пише: Нема једноставних теза у историји. Јер су компликовани односи у рату и миру.
А сад рекох да Те питам нешто у вези са једним Твојим текстом.
http://savremenaistorija.com/?p=945
Јел објављен овај рукопис? Мада овај линк треба да пренесем на форум о статусу Југословенске војске.
Није. У међувремену сам дошао до много нових података па сам одустао. Омеле су ме и друге обавезе. То је стварно сизифовски посао да склапаш из делова целину а узимајући у обзир колико је претходна слика лоше направљена. Драго ми је за извештај генерала Гелена који се нашироко цитира како по форумима тако и у стручним радовима. То је, рецимо, било ново-откриће.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 21-03-2022
Изводи из дневних извештаја 297. пешадијске дивизије о акцијама против Д.М. (четника) побуњеника (Операција Еделвајс), укључујући заробљенике заробљене и стрељане, а куће спаљене
Дневни извештај од 15. јула 1943. године
Укупно страница: 4
Језик текста: енглески
Шифра доказа: НОКВ-718
Шифра експоната: Тужилаштво 292
ХЛСЛ бр. предмета: 150306
https://nuremberg.law.harvard.edu/documents/150306-extracts-from-daily-reports?q=cetnik
Која је ова операција Еделвајс?
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Александар Динчић - 23-03-2022
Руси су се ту нарочито истицали. Следи опширније.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 24-03-2022
Што се тиче ове 297. пешадијске дивиизије, она је била део Шесте армије Вермахта током неуспелог напада на Стаљинград.
Дивизија је поново створена у Бордоу у пролеће 1943. пре него што је у јулу послата у Југославију, где је учествовала у антипартизанским активностима. У новембру су елементи дивизије пребачени у састав новоформиране 367. пешадијске дивизије.
Ово су подаци преузети са енглеске Википедије. Цитирају неке књиге.
https://en.wikipedia.org/wiki/297th_Infantry_Division_(Wehrmacht)
А ова операција Еделвајс, то је операција освајања Кавказа, јел тако?
Прво сам помислио да није постојала још једна немачка операција са истим именом на простору Краљевине Југославије.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 24-03-2022
297. пешадијска дивизија
Активирана 31. јануара 1940. и формирана у марту и априлу у области Брука, ова дивизија осмог таласа изграђена је око кадрова величине батаљона које су обезбедиле 27., 44., 45., 57., 78. и 268. пешадијска дивизија. Била је део резерве ОКХ-а у Западној кампањи 1940, али није водила никакве борбе.
Послата је у Пољску у јулу 1940. и тамо је остала све док није почела операција „Барбароса“, инвазија на Совјетски Савез. 297. дивизија је први пут деловала у Русији са групом армија Југ јула 1941. Борила се код Житомира (јул), Умана (август), Кијева (септембар), Харкова (новембар) и Ростова (новембар–децембар) и супротставила се совјетској Зимској офанзиви 1941–42.
Године 1942, било је то са 6. армијом у бици за Харков, на чишћењу Изјумског џепа, у пребацивању преко Дона и у бици код Вороњежа. Потом је опкољена код Стаљинграда са 6. армијом и тамо уништена 25. јануара 1943. Њен последњи командант, генерал-мајор Мориц фон Дребер, предао је његове остатке Русима. Већина преживелих је касније умрла у руским заробљеничким логорима.
Друга 297. пешадијска дивизија је створена у Бордоу, у Француској, у лето 1943, да замени дивизију уништену код Стаљинграда. Званично је активирана као Кампфгруппе (борбена група) од три батаљона 7. марта и као дивизија 7. априла. Нова 297. пешадија, међутим, никада није достигла истакнути рекорд прве. Њене јединице су имале исти број као у првобитној дивизији, али су њени гренадирски пукови имали само два батаљона.
У Србију је пребачена јула 1943. године, а септембра у Албанију, где је учествовала у антипартизанским операцијама. Ту је остала до следеће јесени, када се повукла у Црну Гору и те јесени била жестоко ангажована против Титових герилаца. Касније се борила против Руса и остала на јужном сектору Источног фронта до краја рата. Предала се Југословенима у области Цили–Бад Радкерсбург 9. маја 1945, иако су елементи дивизије успели да се предају Американцима.
Извор: Mitcham, Samuel W. (2007). German Order of Battle: 291st-999th Infantry divisions in World War II. Stackpole Books, стр. 10-12
Напомена: Кад се упореди са оним документом са суђења у Нирнбергу, ова дивизија је водила антипартизанску операцију (буквалан превод са енглеског), тј. античетничку операцију.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 20-09-2022
Следећи документ, часни Суде, биће НОКВ 174 на страници 53 ваше књиге докумената; на странама 38 и 39 немачке књиге документа и ово је књига докумената 17, часни Суде. Број доказног предмета је 410. Прочитаћу овај документ на који се позивам.
"За: 610. штаб административне подобласти:
Референца: Ваш телепринт за 31. август 1943.
"400 Д.М. затвореника због одмазде треба да буде стрељано као освета за изненадни напад на одред обезбеђења 21. помоћне полицијске чете у Страгарима, у којем су 3 члана чета убијена и 5 несталих који се нису вратили након истека утврђеног времена. Затвореници који буду недостајали одредиће командант безбедносне полиције.
"Спаљивање Страгара као мере одмазде мора да се објави у прогласу.
"Завршетак акције треба да се пријави.
Војни заповедник Југоистока.
Потписао ФЕЛБЕР. "
https://nuremberg.law.harvard.edu/transcripts/4-transcript-for-nmt-7-hostage-case?seq=1748&q=stragari
Извор: Transcript for NMT 7: Hostage Case, стр. 1745-1746
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Александар Динчић - 20-09-2022
Није извршена одмазда. Ову и још неке одмазде је зауставио Херман Нојбахер.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Бесеровић - 20-09-2022
Припадници Јуришних Четничких Батаљона ВКЈ заробљени у Априлском рату.
Извор:Алекс Узелац
![[Слика: s-l1600-1.jpg]](https://i.postimg.cc/GtyCBHLY/s-l1600-1.jpg)
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 09-10-2022
Једна од тема коју нико од наших историчара није истраживао и о којој има изразито мало помена јесте улога четника Драже Михаиловића и Југословенске војске у Вардарској Србији, током фашистичке бугарске окупације делова наше земље.
Није тајна да наше удбашке елите размишљају искључиво у авнојевским границама и да је тешко објаснити данашњим Србима, да је Вардарска Србија била српска земља до 1945. године, да су у њој живели искључиво Срби и да су тамо деловали Дражини четници, као што су деловали широм српског простора.
Захваљујући историчару Хаџи Милошу Маринковићу, данас имамо податке о борбама Југословенске војске тј. четника Драже Михаиловића против Бугара у Поречу, данашња Северна Македонија.
Пореч је историјска Немањићка жупа у западном делу данашње Северне Македоније, која обухвата долину реке Треске и њено поречје по чему и носи име. Средиште и највеће место Пореча је варош Брод.
Бугарски потпуковник Стојан Илиев у својим мемоарима "Спомени за Поречието, Вардарска Македония, 1943-1944 г." описује свој боравак на простору окупиране Вардарске бановине и борбе против четника Драже Михаиловића.
Илиев у својим мемоарима и за комунистичке и за монархистичке снаге користи назив "партизани" (међународни термин за герилце, невезано za идеолошку припадност), али прави разлику између њих јер на пар места једне назива "партизани комунисти" и "партизани дражевисти".
За четнике бугарски потпуковник углавном користи само термин "дражевисти". Поред осталог спомиње број од 2000 четника у Поречу под командом капетана Војислава Сајковића.
Описује и две борбе, једну током извиђачке акције против четника, у којој је погинуо бугарски капетан Занков и 13 бугарских војника, а затим спомиње и једну већу борбу против четника, у којој је погинуло 65 Бугара.
Илиев ту наводи да је четничке ("дражевистичке", како он каже) снаге чинио Косовски корпус и поречки "србомани". Међутим, у питању је грешка јер Косовски корпус Југословенске војске није оперисао на простору Вардарске Србије.
Илиев даље пише о томе да су "дражевисти" водили борбе и против комуниста у поречком крају. Пише и како је у Прилепу било много "србомана", како му је девојчица од 5-6 година, након што је питао да ли је Српкиња или Бугарка рекла да је испред њега Бугарка, али да је код куће, код родитеља, Српкиња.
Ово и још много занимљивих података налази се у мемоарима овог бугарског официра.
https://www.facebook.com/istorijasrba/photos/a.309502371627/10159717000606628/
Извор: Фејсбук страница "Историја Срба"
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Београђанин - 09-10-2022
Да ли је Сајковић имао чин у војсци пре рата?
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Митић - 10-10-2022
(09-10-2022, 11:45 PM)Београђанин Пише: Да ли је Сајковић имао чин у војсци пре рата?
Одговор на ово питање ће сигурно знати Динчић, гдин Милослав и Бенито.
Знам да је гдин Милослав говорио о Сајковићу.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Александар Динчић - 10-10-2022
(09-10-2022, 11:45 PM)Београђанин Пише: Да ли је Сајковић имао чин у војсци пре рата?Био је резервни коњички поднаредник. За време рата је унапређен најпре у чин потпоручника, а по заслузи - у поручника и капетана.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Александар Динчић - 10-10-2022
(09-10-2022, 08:17 PM)Mitic Пише: Једна од тема коју нико од наших историчара није истраживао и о којој има изразито мало помена јесте улога четника Драже Михаиловића и Југословенске војске у Вардарској Србији, током фашистичке бугарске окупације делова наше земље.
Није тајна да наше удбашке елите размишљају искључиво у авнојевским границама и да је тешко објаснити данашњим Србима, да је Вардарска Србија била српска земља до 1945. године, да су у њој живели искључиво Срби и да су тамо деловали Дражини четници, као што су деловали широм српског простора.
Захваљујући историчару Хаџи Милошу Маринковићу, данас имамо податке о борбама Југословенске војске тј. четника Драже Михаиловића против Бугара у Поречу, данашња Северна Македонија.
Пореч је историјска Немањићка жупа у западном делу данашње Северне Македоније, која обухвата долину реке Треске и њено поречје по чему и носи име. Средиште и највеће место Пореча је варош Брод.
Бугарски потпуковник Стојан Илиев у својим мемоарима "Спомени за Поречието, Вардарска Македония, 1943-1944 г." описује свој боравак на простору окупиране Вардарске бановине и борбе против четника Драже Михаиловића.
Илиев у својим мемоарима и за комунистичке и за монархистичке снаге користи назив "партизани" (међународни термин за герилце, невезано za идеолошку припадност), али прави разлику између њих јер на пар места једне назива "партизани комунисти" и "партизани дражевисти".
За четнике бугарски потпуковник углавном користи само термин "дражевисти". Поред осталог спомиње број од 2000 четника у Поречу под командом капетана Војислава Сајковића.
Описује и две борбе, једну током извиђачке акције против четника, у којој је погинуо бугарски капетан Занков и 13 бугарских војника, а затим спомиње и једну већу борбу против четника, у којој је погинуло 65 Бугара.
Илиев ту наводи да је четничке ("дражевистичке", како он каже) снаге чинио Косовски корпус и поречки "србомани". Међутим, у питању је грешка јер Косовски корпус Југословенске војске није оперисао на простору Вардарске Србије.
Илиев даље пише о томе да су "дражевисти" водили борбе и против комуниста у поречком крају. Пише и како је у Прилепу било много "србомана", како му је девојчица од 5-6 година, након што је питао да ли је Српкиња или Бугарка рекла да је испред њега Бугарка, али да је код куће, код родитеља, Српкиња.
Ово и још много занимљивих података налази се у мемоарима овог бугарског официра.
https://www.facebook.com/istorijasrba/photos/a.309502371627/10159717000606628/
Извор: Фејсбук страница "Историја Срба"
Било је једно питање на квизу с моје стране о највећим губицима бугарских војника у сукобу са четничким јединицама. Потпуковник Илијев наводи само губитке на реону његове јединице.
RE: Четници против Немаца, галерија, 88 слика - Милослав Самарџић - 10-10-2022
Где то беше? На Кознику почетком 1944?