27. март 1941: Зашто? - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: 27. март 1941: Зашто? (/thread-3781.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: 27. март 1941: Зашто? (/thread-3781.html)
RE: Пуч Београд Март 1941 - Громовник - 26-05-2017
(25-05-2017, 10:29 PM)Милослав Самарџић Пише: Практично замераш пучистима што нису били баба Ванге.
А како су били баба Ванге кад је у питању вера у помоћ Енглеза против Немаца?
RE: Пуч Београд Март 1941 - Бенито - 26-05-2017
(26-05-2017, 12:07 AM)Милослав Самарџић Пише:Побогу, брате.(25-05-2017, 11:07 PM)Бенито Пише: А то је, као што је познато, тумачење историјских догађаја на основу њихових резултата, а не узрока. То је принцип превазиђен још пре 1000 година, али се увек враћа и то не само код нас, јер је погодан за манипулацију која је често потребна разним идеолошким групама ради остваривања политичких циљева.Ове реченице се наравно не односе ни на кога на овом форуму јер овде нико не манипулише, нема политичке циљеве итд. Овде само покушавамо да утврдимо нешто.
Али се дебело односи на оне који управљају идеолошким концептом овог друштва. А ти знаш од кога је то почело и одакле. И видиш колико се то раширило.
RE: Тајна четничка историја - Перун - 26-05-2017
(26-05-2017, 12:28 AM)Громовник Пише: Већина је и даље орала коњима или ручно.
Брате, како ручно?
RE: Тајна четничка историја - ватхра - 26-05-2017
(25-05-2017, 10:58 PM)Chicot Пише: Polako. I saveznici su plan iskrcavanja u Evropu "sprovodili" od 1941. Pa ipak..План о нападу на Грчку је направљен још септембра, тад је био замишљен као офанзиван према Британцима у Медитерану, није спровођен даље.
Odluka o napadu na Grcku je doneta sredinom decembra. Tada nema ni Nemaca u Africi niti jasne odluke u vezi Sovjeta. Pa zato pitam - sta ce tada Nemcima Grcka?
Protivljenje je i doslo stoga sto je Hitler naredio Barbarosu odmah posto je naredio Maritu.
У децембру је замишљен као стратегијски дефанзиван, да би обезбедио Барбаросу, са којом је планиран паралелно, како би се избегао нови Солунски фронт.
(25-05-2017, 10:58 PM)Chicot Пише: Sto se tice izvora, War from the top i arhivski dokumenti COS iz Kjua . Izvini ali ne mogu sada da izlecem referencu. Van Creveld mada skroz ok, nije dovoljan za ova razmatranja.Из овога бих закључио да ниси читао Ван Кревелда, па не знам како га коментаришеш?
Од кад је тај извештај за који кажеш да је противљење ОКВ за Мариту? Ако си спомињао јануар, тешко да се ради о противљењу.
RE: Тајна четничка историја - Chicot - 26-05-2017
Ватра, ако тако гледаш и први план (одлука) за напад СССР је направљен још у јулу 1940... Можемо тако да ређамо уназад до Вајмарске републике.
(26-05-2017, 10:41 AM)ватхра Пише: План о нападу на Грчку је направљен још септембра, тад је био замишљен као офанзиван према Британцима у Медитерану, није спровођен даље.А зашто није?
И одакле ти идеја да су Немци уопште намеравали тада да се разлију по Медитерану? Напротив, улетели су због одлуке Хитлера да погура Италијане ит то тек онда када су ови већ направили штету глумећи ратнике.
(26-05-2017, 10:41 AM)ватхра Пише: У децембру је замишљен као стратегијски дефанзиван, да би обезбедио Барбаросу
Марита, (план који претходи директиви и плану Барбароси), је осмишљена да би обезбедила извођење тада још увек непостојеће операције и о којој још увек није дефинитивно одлучено?
RE: Тајна четничка историја - ватхра - 26-05-2017
Да не разводњавамо даље дискусију и да се вратимо на почетно питање - нема документа који наводи да је ОКВ био против Марите?
RE: Пуч Београд Март 1941 - Милослав Самарџић - 26-05-2017
Да, пренесем оно што је Шико написао на другој теми:
Mislim da nije sporno da u nekom trenutku svakako bi napali. Recimo odmah nakon potpisivanja Pakta je u OKW trazeno revidiranje odrednice o prolasku trupa kroz zemlju. Jer, preko Bugarske je presporo. I trazena su alternativna tumacenja..Ostalo je samo da se zavrsi sa Grckom pa da to dodje na red (a to je prema planu oko 10 -15. Aprila). Da li bi tada napali- zavisilo bi od rokova kao i procene koliko vremena bi bilo potrebno da se Jugoslavija vojno onemoguci. Jedino dakle nije moguce precizno utvrditi kada bi se to desilo jer bi to zavisilo od niza flukruirajucih okolnosti. Britanci su u nekim internim analizama tokom marta to projektovali na jesen 41 kao realnu opciju.
А у вези овога:
(25-05-2017, 08:43 PM)Романија Пише: Хитлеров савезник Мађарска је отела огроман комад земље Хитлеровом савезнику Румунији, не видим да би нас ишта боље снашло са Хрватима, а код нас би се кад тад испољило антињемачко расположење, без обзира ко је на власти, тако да је свака страна била погрешна за нас.
Ево како је прошла Румунија, која је, као и ми, у Првом рату била на страни Антанте:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0
Дакле, Румунима су узели и Трансилванију (дали Мађарима) и Јужну Добруџу (дали Бугарима, а Совјети то после 1945. оставили у Бугарској), и натерали их у Тројни пакт и на Источни фронт (погинуло пола милиона Румуна).
И да подсетим шта су урадили Чехословачкој, иако је све потписивла.
Тако да је логично да би прва мера после 5. марта било отцепљење Хрватске (попут отцепљења Словачке), уз проширивање Хрватске на штету Бановина. Тј. у тако проширеној Хрватској би било све што је и овако било.
Онда би дошло на ред проширивање Мађарске, па Бугарске, Албаније...
Наравно, војска би одмах била демобилисана, немачки људи би постављани на важна места у БГ, кренула би кампања за мобилизацију за Источни фронт, а у међувремену кренула би акција комуниста.
На крају бисмо рат дочекали на осовинској страни и поново били кажњени. Иначе један од битних фактора за 27. март био је остајање на страни победника, јер се знало да ће Немачка опет изгубити (огромна предност у ресурсима у корист Савезника, наравно кад се Америка укључи, што је такође свима било извесно).
То је отприлике шта би било кад би било - на примерима, односно паралелама са две државе, Румуније и Чехословачке.
Пучисти нису могли да предвиде две ствари: размере геноцида у НДХ и западну подршку комунистима. Иначе им је мање-више све било јасно.
RE: Тајна четничка историја - Chicot - 26-05-2017
То да је "ОКВ био против Марите" тaква документа немам, нити сам то помињао.
Али имам оно о чему јесам говорио (супротстављање датим роковима у Марити у контексту нове директиве - напада на СССР)- документа COS у којима се види да слање трупа у Грчку, у јеку офанзиве у Африци, има циљ да одврати напад Немаца (не да га одбије). Управо зато што се ослањало на став ОКВ. Стим да,
наравно, став ОКВ није проистекао из страха од Енглеза већ из ширих стратешких разматрања.
А Черчил се сагласио када је добио уверавања да та акција неће завршити "као нова Норвешка". Речју, нису се ни надали да ће одбити инвазију, већ да је Немци неће ни покренути - у светлу далеко опсежнијег задатка - припрема за напад на СССР. Пар десетина хиљада Бритоса је постављено у Грчку да би Немцима акцију учинили мање привлачном и неекономичном (опет) у контексту главног задатка постављеног пред Вермахт. И били су на добром путу.
Али, Хићина "логика" ..
RE: Пуч Београд Март 1941 - Громовник - 26-05-2017
То је оно "шта би било кад би било"?
RE: Пуч Београд Март 1941 - Милослав Самарџић - 26-05-2017
Јесте.
Илити ''алтернативна историја'', то је сад нека мода.
Иначе као што знаш преовлађује алтернативна историја са тезом да бимно, без 27. марта, прошли као Швајцарска, тј. да би само код нас и Швајцараца владао мир до краја рата.
RE: Пуч Београд Март 1941 - Николај - 26-05-2017
(26-05-2017, 07:50 PM)Милослав Самарџић Пише: Јесте.
Илити ''алтернативна историја'', то је сад нека мода.
Иначе као што знаш преовлађује алтернативна историја са тезом да бимно, без 27. марта, прошли као Швајцарска, тј. да би само код нас и Швајцараца владао мир до краја рата.
И Шпаније, и Португалије, и Шведске, и Турске.
RE: Пуч Београд Март 1941 - ЈВуО-КГ - 26-05-2017
(26-05-2017, 07:50 PM)Милослав Самарџић Пише: Илити ''алтернативна историја'', то је сад нека мода.
Предраг Марковић водећи алтернативац.
RE: Пуч Београд Март 1941 - Громовник - 26-05-2017
А зашто нас поредиш са Чехословачком, којој су припали делови Немачке територије после Првог светског рата, и на чијој територији је живео значајан број Немаца, а не са једном Бугарском, рецимо?
И што не кажеш да су Румунији прво Совјети 1940. одузели трећину територије, стварајући Совјетку републику Молдавију, па су тек онда Румуни решили да крену на Источни фронт?
RE: Пуч Београд Март 1941 - Милослав Самарџић - 26-05-2017
Нисмо комунисти да сви имамо иста мишљења.