“Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан (/thread-3294.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан (/thread-3294.html)
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - ватхра - 17-10-2018
Ево и две поруке за које Шико каже да не постоје, а вероватно и да нису битне.
Декриптована порука од стране КоНа4 од 22. септембра у којој Рачић наводи да је МекДауел саветовао Дражу да се одржи још до америчког искрцавања, кад ће да ликвидирају црвене и да подрже Дражу.
Тако нечега се не сећам да је писало у његовим инструкцијама, можда су се зато бунили да је прекорачио овлашћења?
Порука од 23. септембра, КоНа4 опет декриптује четничку поруку (а њих декриптују Британци). Дража шаље упутства за пуч - краљева порука од 12. септембра је фалсификат.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Милослав Самарџић - 17-10-2018
Ове поруке емитоване су јавно, тј. нису биле тајна, напротив, циљ је био да се шире.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Митић - 17-10-2018
Колико су порука дешифровали Немци? Према једном тексту, Немци су током 1944. године дешифровали око 12.300 четничких порука и око 44.100 партизанских порука.
И у декодираним Енигма порукама се налази откриће да Немци дешифрују четничке и партизанске поруке. Такође Енигма открива да су Дража и четници били претња Немцима и током 1942. и 1943. Има доста тога у тексту, а ево линка тог текста
http://chris-intel-corner.blogspot.com/2013/04/the-secret-messages-of-marshall-tito.html
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - ватхра - 17-10-2018
То су само извештаји из КоНа 4.
(17-10-2018, 11:56 AM)Милослав Самарџић Пише: Ове поруке емитоване су јавно, тј. нису биле тајна, напротив, циљ је био да се шире.Јавно емитовано да је МекДауел рекао да ће Американци да се искрцају у Југославији и нападну комунисте? Дајте извор.
За Краља јесте тачно, али мислим да је ово претходило јавном обраћању.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Chicot - 17-10-2018
Ima U Hw fond u kome se čuvaju nemački dekripti četničkih i partizanskih poruka a koje su dekriptovali englezi.
Imam taj fond, ima 4 fascikle, nekih 700 strana otprilike.
Takodje se čuva prepiska Kominterne. Deo u vezi jugoslavije je u tri fascikle, to sam takodje nabavio.
Englezi su na taj način imali uvid u neke poruke obe ustaničke grupe, preko dešifrovanja nemačkih signala i to nije sporno.
Sporno je samo to da li su englezi direktno prisluškivali saobracaj partz i četnika. Ja nigde nisam našao nikakvu naznaku o tome. Posredni dokazi ukazuju da nisu.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Митић - 17-10-2018
У реду. А у оном тексту каже се да су Британци дешифровали и четничке и партизанске поруке. То је део текста са насловом British effort.
British effort
The Brits first established contact with resistance movements in September 1941. During the period 1941-44 they monitored the internal situation in Yugoslavia by decoding German military, police and Abwehr messages. Messages between Tito and Moscow were read from 1943 onwards. From the autumn of ’43 Internal traffic of the Chetniks and the Partisans was monitored and decoded from a station in Bari, Italy.
Од јесени 43. интерни саобраћај четника и партизана је праћен и дешифрован из станице у Барију, Италија
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - ватхра - 17-10-2018
(17-10-2018, 03:06 PM)Chicot Пише: Sporno je samo to da li su englezi direktno prisluškivali saobracaj partz i četnika. Ja nigde nisam našao nikakvu naznaku o tome. Posredni dokazi ukazuju da nisu.
Noel Currer-Briggs који је радио у прислушној станици у Барију наводи да јесу прислушкивали, осим НДХ веза, и партизанске и четничке радио везе.
Да резимирамо:
- од краја 1943. су имали позицију одакле су могли да прислушкују локални саобраћај у Југославији (Бари и Вис, а не бих искључио и Задар),
- техничко знање су свакако имали,
- један од учесника наводи да јесу прислушкивали НДХ, партизанске и четничке радио везе,
- имамо доказе да посредно преко немачког саобраћаја јесу имали увид у издвојене партизанске и четничке радио поруке.
Могућности и средстава јесу имали, а верујем и мотивације да то слушају.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Николај - 17-10-2018
(17-10-2018, 09:47 AM)ватхра Пише: Порука од 23. септембра, КоНа4 опет декриптује четничку поруку (а њих декриптују Британци). Дража шаље упутства за пуч - краљева порука од 12. септембра је фалсификат.
Какав Дражин пуч?
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Прст_у_ока_латиници - 17-10-2018
Па Пољаци још су од 1932 година радили на дешифровање Немачког енигма, чак су створили своју машину........е то је почетак!
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Enigma_double
Тако питам у којом тренутак је могло да се чита немачке децифре?
Спекулиран да се то десило много раније него се сервира у јавности?
Ако пресумљамо да је могло тако бити.......онда се пита, јели се рат могао много раније да се одконћа?
Па ако је могло, онда то бих знаћило да гомилу ратна дејство је било дозвољено. Питамо зашто? Јели је у позадини било те друге геополитичке циљеве што су се морали бити остворене?
Па кад су енглези дефинитивно имали те дешифроване немачке поруке, које критерије су онда били користћених, да почну да снадевају КОМУНИСТЕ?
Ја сам на сајт одавно рекао да је била фрка у блечлија ради кртица, баш у Hut 3. Па чак и у филм од Енигме је гађао на томе, али оних то разблажују и даље тих намерно збуњују!
А саветник филм је баш била тај преводилац те децифре у Hut 3, кћерка једног адмирала. Занимљиво да за њезине податке једва виђаш!
Е сад питање колико је то све било угушено? Јели је кћерка жалила оцу или неки руководилац?
И какав утицај су имали интелигенције/безбедне службе?
И до које мере су законе државне тајне утицавало на истине да изађе?
До дан данас то је све маскирано! И то ће све стојећи до гол нема промена власт у београд да објасњава ту ПОДРШКУ што су енглези дали КОМУНИСТЕ!
Тако питам јели је cairncross био припадник МИ6, он је снадевао Burgess? То бих преклапало са осталим деловање СИС према Краљевини и Војске Краљевине!
Да снадеваш неког другога, он мора да постоји, ако не постоји, онда мораш да га створиш, па чак мораш да га одгајаш! Али истовремено мораш да ослабиш другу страну......не давање оружање пре рата и док је трајао је један од тих наћина!
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Chicot - 17-10-2018
(17-10-2018, 03:25 PM)Mitic Пише: У реду. А у оном тексту каже се да су Британци дешифровали и четничке и партизанске поруке. То је део текста са насловом British effort.
British effort
The Brits first established contact with resistance movements in September 1941. During the period 1941-44 they monitored the internal situation in Yugoslavia by decoding German military, police and Abwehr messages. Messages between Tito and Moscow were read from 1943 onwards. From the autumn of ’43 Internal traffic of the Chetniks and the Partisans was monitored and decoded from a station in Bari, Italy.
Од јесени 43. интерни саобраћај четника и партизана је праћен и дешифрован из станице у Барију, Италија
To je uzeto od Kripsa.
A Krips zna ljude koji znaju ljude... Arhivdki dokaz doduše nije našao. Kao ni ja.
Vatra, šta je tačno radio Briggs u Bariju? Koj posao konkretno?
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - ватхра - 17-10-2018
(17-10-2018, 05:28 PM)Chicot Пише: To je uzeto od Kripsa.Не, извор је Бригсов чланак. Њега цитира Брешо.
(17-10-2018, 05:28 PM)Chicot Пише: Vatra, šta je tačno radio Briggs u Bariju? Koj posao konkretno?Криптоаналитичар на ручним шифрама.
https://bletchleypark.org.uk/roll-of-honour/2233
https://de.wikipedia.org/wiki/Noel_Currer-Briggs
Занимљиво, наводе да је у Северној Африци разбио немачке поруке које су биле шифроване двоструком транспозицијом.
А ко је користио двоструку транспозицију на овим просторима?
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Chicot - 18-10-2018
Ma koji je to Briggsov članak koji je preuzeo Krips (i Kristps)?
Znači, Krips je to preuzeo iz tog članka, ne iz intervjua sa njim? Pošto si tako nešto prvo naveo.
Jel sam dobro razumeo sad?
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - ватхра - 18-10-2018
Ти рече да имаш све од Брешоа, он наводи сигнатуру чланка.
И Хинсли је наводи.
Ако га немаш, мораћеш да сачекаш мало.
RE: “Српске новине“: Блечли парк и Балкан - Chicot - 18-10-2018
Imam deo njegovog rada objavljenog u Erskine/ Smith knjizi. Tu nema. A ne sećam se da sam tako nešto video ni kod Hinslija.