Погледи форум
Четничка авијација... за мало... - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Четничка авијација... за мало... (/thread-1855.html)

Странице: 1 2

Четничка авијација... за мало... - Милослав Самарџић - 16-07-2015

http://www.pogledi.rs/en/royal-yugoslavian-air-force-crews/
Четничка авијација - за мало...

RE: Четничка авијација... за мало... - Chicot - 20-07-2015

Јел то из оног часописа 376.?
Нешто слично сам постављао.. Генерално, цака са авијатичарима - ројалистима је била да су третирани као војници Средоземне команде, а не југословенске-краљеве. Касније им је про форме дато да бирају да ли ће под партизанску или команду краља. Мислим да је партизанима прешло њих двоје - троје, врло мали број у сваком случају. Већина преживелих је одбило да се врати у земљу и служило је у америчкој војсци. Крај рата су дочекала 2 тима, ако се не варам, 2 авиона.

RE: Четничка авијација... за мало... - Милослав Самарџић - 20-07-2015

Види на сајту, треба да јесте.
То што кажеш јесте тачно, али тако је било 4 дана после ове церемоније. До тада су били југословенско краљевско ваздухопловство, како је Рузвелт и обећао краљу лета 1942, а на иницијативу Фотића.

RE: Четничка авијација... за мало... - ватхра - 20-07-2015

Један авион је летео до краја 1944. и после тога је повучен. Остали су оборени.
Од посада, једна је заробљена од Бугара, друга је комплетно страдала над Немачком, а трећи авион се сударио над Книном са другим америчким авионом, при чему је само један наш авијатичар преживео.

О Југословенском деташману је доста писано у домаћој литератури, не знам што сте стављали амерички текст.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Jugoslovenski-Detasman-teskih-bombardera-u-WWII.html

RE: Четничка авијација... за мало... - Милослав Самарџић - 20-07-2015

Зато што се овде не помињу она 4 дана и има неких непрецизности, типа ''капитулација'' априла 1941, па до: ''Kada je posle godinu dana (од јуна 1942) ovaj plan realizovan geopolitički milje na ratnoj sceni Evrope se suštinski promenio. General Mihailović je potpuno napušten od zapadnih saveznika, a školovanim posadama nije dopušteno da obavljaju zadatke zbog kojih su prvobitno bile formirane.''
Октобра 1943. генерал Михаиловић није био ''потпуно напуштен'', тек је почињала игранка.

RE: Четничка авијација... за мало... - ватхра - 20-07-2015

(20-07-2015, 01:18 PM)Милослав Самарџић Пише:  Зато што се овде не помињу она 4 дана и има неких непрецизности, типа ''капитулација'' априла 1941, па до: ''Kada je posle godinu dana (од јуна 1942) ovaj plan realizovan geopolitički milje na ratnoj sceni Evrope se suštinski promenio. General Mihailović je potpuno napušten od zapadnih saveznika, a školovanim posadama nije dopušteno da obavljaju zadatke zbog kojih su prvobitno bile formirane.''
Октобра 1943. генерал Михаиловић није био ''потпуно напуштен'', тек је почињала игранка.

Ако мислите на план да посаде Југословенског деташмана снабдевају ЈВуО оружјем, ту има један други проблем.
У америчким јединицама које су снабдевале герилце су летели потпуно други типови авиона, C-47 и B-25.
Осим тога, мање су летели и B-24 (исти авион као и у деташману), али је то била посебна група стационирана у Енглеској, која је летела мисије за ОСС.
Америчке бомбардерске групе су летеле на бомбардерским задацима, а посебне јединице су обављале снабдевање.

Укратко - првобитна идеја да авиони Б-24 упоредо снабдевају ЈВуО и дејствују бомбардерски формацијски уопште није била изводљива, све и да није дошло до промене политике.

RE: Четничка авијација... за мало... - Милослав Самарџић - 20-07-2015

Стално неке техничке сметње да се дотури оружје четницима. Smile

RE: Четничка авијација... за мало... - Chicot - 21-07-2015

(20-07-2015, 04:44 PM)ватхра Пише:  
(20-07-2015, 01:20 AM)Милослав Самарџић Пише:  Види на сајту, треба да јесте.
То што кажеш јесте тачно, али тако је било 4 дана после ове церемоније. До тада су били југословенско краљевско ваздухопловство, како је Рузвелт и обећао краљу лета 1942, а на иницијативу Фотића.
Ако мислите на план да посаде Југословенског деташмана снабдевају ЈВуО оружјем, ту има један други проблем.
У америчким јединицама које су снабдевале герилце су летели потпуно други типови авиона, C-47 и B-25.
Осим тога, мање су летели и B-24 (исти авион као и у деташману), али је то била посебна група стационирана у Енглеској, која је летела мисије за ОСС.
Америчке бомбардерске групе су летеле на бомбардерским задацима, а посебне јединице су обављале снабдевање.

Укратко - првобитна идеја да авиони Б-24 упоредо снабдевају ЈВуО и дејствују бомбардерски формацијски уопште није била изводљива, све и да није дошло до промене политике.
Рузвелт је у тој епизоди, по свему судећи имао много мрачнију улогу него што изгледа. Изигравао је наивну собарицу,али није могло да му буде непознато да авиони које "поклања" југословенима не могу да буду под њиховом контролом када су слати на Блиски Исток где
1. су сви југословенски официри де факто стављени под Средоземну команду и били без икаквог утицаја владе
2. је то подручје уговорно дефинисано (јуна 42, између СОЕ и ОСС) као британска ратна зона, без могућности икакве америчке контроле и утицаја (са Рузвелтовим потписом)
Дакле, то што је Рузвелт продавао Фотићу у најбољем случају је рефлексија његове недефинисане и неодређене политике према Средоземљу и Балкану (и личне наклоности према Србима), а у најгорем продавање магле. Трагедија је што су Рузвелтови потези условљавали неке касније британске реакције.

Ватра је у праву за ово што каже, али проблем није у томе што је Б-24 био неадекватан (у било ком смислу, формацијском или организационом), већ што је конкретним авионима политиком на највишем нивоу, и тренутним британским потребама њихова употреба имала другачије намене. Управо расподела зоне операција коју је наговестио Ватра говори да циљ није био да се помогне балканска герила, ни четници ни комунисти. Једном речју, герила на овом простору није ни укључена у савезничку стратегију, ни тада, ни било када касније.
Авионима није ни намењено да служе југословенским потребама.
Класично лицемерје, грешка је на то указивати као на битан фактор.

RE: Четничка авијација... за мало... - ватхра - 21-07-2015

Бацисте се у високу политику без потребе.
Купљени авиони и обучене посаде су биле намењене бомбардовању. То је био избор Југословенске владе. За задатке доставе би вероватно требали другачији модел авиона, а сигурно другачију обуку.
Авиони који су кориштени у деташману, и да није промењена политика, не би достављали залихе герилцима, из простог разлога што нису били обучени за то, и нису имали одговарајући тип авиона. Да не понављам да су били додељени јединици која је имала задатак и авионе за оно за шта је и Деташман био спреман - за бомбардовање.

Шико,
стратешка авијација обавља (гле чуда) стратешке циљеве. У саставу 15 ААФ је било 1500 бомбардера, болела их је нешто брига за 4 авиона у једном деташману.
Веће је питање зашто је Југословенска влада купила Либераторе, док су Совјети касније послали своју транспортну ескадрилу у Бари да помаже партизанима. Зашто Влада није купила транспортну ескадрилу, ако су већ хтели да достављају помоћ?

RE: Четничка авијација... за мало... - Chicot - 21-07-2015

(21-07-2015, 02:18 AM)ватхра Пише:  Бацисте се у високу политику без потребе.
Купљени авиони и обучене посаде су биле намењене бомбардовању. То је био избор Југословенске владе. За задатке доставе би вероватно требали другачији модел авиона, а сигурно другачију обуку.
Авиони који су кориштени у деташману, и да није промењена политика, не би достављали залихе герилцима, из простог разлога што нису били обучени за то, и нису имали одговарајући тип авиона. Да не понављам да су били додељени јединици која је имала задатак и авионе за оно за шта је и Деташман био спреман - за бомбардовање.

Шико,
стратешка авијација обавља (гле чуда) стратешке циљеве. У саставу 15 ААФ је било 1500 бомбардера, болела их је нешто брига за 4 авиона у једном деташману.
Веће је питање зашто је Југословенска влада купила Либераторе, док су Совјети касније послали своју транспортну ескадрилу у Бари да помаже партизанима. Зашто Влада није купила транспортну ескадрилу, ако су већ хтели да достављају помоћ?
Ватра,
спаваш на часу. Избор Владе у том тренутку је био исправан - бомбардовање железничких чворова, мостова и других виталних тачака у време акција у Африци је итекако имало смисла. Да би испратио, за почетак мораш да се концентришеш и да пратиш временски оквир, причамо о договорима у лето 1942 (и килавом реализацијом јесени 1943). Сам временски распон довољно говори о 2 ствари
1 квантитету и расположивости ваздухопловних јединица у време договора
2 искрености намера

Избор и жеље ЈВИ нису имале никаквог утицаја.
Авиони који су номинално дати Југословенима, за потребе југословенског ратишта, никада нису у стварности намењени тим потребама. У супротном, били би и коришћени како сам горе навео - а не да буду обарани у Немачкој или заробљавани у Бугарској.
Друго, тешко да је постојала 15 ААФ, још теже да су савезници имали и фртаљ тог броја авиона на Средоземљу тада.
И треће, није тачно да их је "баш било брига". Водило се рачуна,и постоје извештаји у врху ОСС, неки слати и Рузвелту - о ситницама, као што је дневна потрошња конзерви људства (агената), а не о тако важном а дефицитарном оруђу као што су авиони.
Кључно за дискусију је време када је договор склопљен и када су обавезе преузете, а не када је, уз гомилу подсећања, кукњава и молби "товар" испоручен.
И то (гле чуда!), пред главни чин комедије Smile

RE: Четничка авијација... за мало... - Милослав Самарџић - 21-07-2015

Рузвелт је на аеродрому, приликом испоруке 6. октобра 1843, рекао да се авиони дају за два циља: бомбардовање непријатеља и испоруку помоћи патриотским снагама у земљи.

RE: Четничка авијација... за мало... - Chicot - 21-07-2015

(21-07-2015, 02:02 PM)Милослав Самарџић Пише:  Рузвелт је на аеродрому, приликом испоруке 6. октобра 1843, рекао да се авиони дају за два циља: бомбардовање непријатеља и испоруку помоћи патриотским снагама у земљи.
Ма фарса. Рузвелт је знао да ће авиони бити под енглеском ефективном контролом и да је последње за шта ће бити употребљени бити помоћ балканској герили и атак на непријатељске циљеве у Југославији

Да, помоћ званичним Југословенима са пригодним образложењем да ће се користити за помоћ "патриотским снагама" Smile
Југославија је имала своју војску коју савезници у медијима углавном нису називали тим именом

RE: Четничка авијација... за мало... - Брада - 05-12-2016

6.октобар 1943.године. Аеродром Боулинг филд код Вашингтона.
Долазак Предсjедника Рузвелта на примопредају 4 авиона типа Либератор Б-24 Југословенском деташману 15. америчке ваздушне армије...

[Слика: B-24_yugoslav.jpg]

RE: Четничка авијација... за мало... - Зоран Недељковић - 15-12-2016

Тог 6.окт.1943, после Рузвелта говорио је Фотић. Почео је са "Јунаци", а завршио са : " Будите фанатично одани нашем Врховном команданту Њ.В.Краљу Петру, нашој отаџбини, оним бесмртним борцима нашег народа који већ две и по године исписује најкрвавије, али најславније странице борбе и страдања."
У име авијатичара бомбардере је испред строја примио мајор Мишовић.
Мајор Миливоје Мишовић је рођени Крагујевчанин(р.1904, кућа му је била на месту данашње Златне руже). Он пише да се сматрало да су бомбардери под суверенитетом ВК ЈВ у Каиру, а он је одређен за официра за везу ВК и Штаба 15. Армије УСАФ. У Тунису је уредно предао своју акредитацију, али она није прихваћена, као и приговор зашто су промењене ознаке на авионима...
Мишовић је извршио самоубиство( Калифорнија, САД ), а пре тога послао је у Србију, родбини, своју вазд. униформу и одликовања.