НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Облик за Штампу
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ (/thread-2257.html)
+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ (/thread-2257.html)
НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Chicot - 06-10-2016
Цитат:Људи из Чикага који добро познају Јована И. Деретића причају да га знају још из доба док је тамо радио у металостругарској радионици и поштено зарађивао свој хлеб. Све се то кажу изменило кад је он под утицајем покојне Олге Луковић Пјановић залазио међу чикашке Србе и почео да тврди да је Јапан био српски због планине Фуџи Јама. Он је то засновао на тврдњи да је јама српска реч. Није то била једина његова тврдња али оставимо то сада.
Од тада, Јован Деретић шета кроз супермаркет историје, географије и лингвистике и са полица убацује у своју корпу све што му се свиђа. Он је за Србе смислио најздравију историјску дијету, а Срби ће платити за цехове његове потрошачке корпе. И док он Србима кува следећи оброк, некима од нас се преврће у стомаку. На јеловнику читамо; Страбон, Сердика, Сербона, Сербинон, Сербота, Сербојка, Серберијам и Сардинија.
Јован Деретић је спретно лансирао своју каријеру и почео да пише књиге српске историје које су требале да омаловаже, ликвидирају или у најмању руку истисну сву постојећу српску историју, милом или силом. Његове књиге нису писане да се одмеравају са постојећом историјском науком него да је отерају на ломаче и убаце се у школско градиво пре него што јавност схвати како је то све закувано. Он се из Чикага вратио у Србију са новим имиџом и новом мисијом. За сада му се може признати да је успео да баци сумњу на српско историјско порекло и збуни и завади Србе. Често се занемарује и чињеница да је Јован И. Деретић покушао све своје делатности да претвори у политичку каријеру и да је то вероватно и била његова првобитна мотивација.
Анализирајући методологију Деретићевих теорија, долазимо до закључка да су његове тезе у доброј мери засноване на злоупотреби топонима и лингвистике. То није случајно јер се по принципу маркетинга циља на одређени сегмент становништва који није студирао те и сродне науке а тај проценат је у Србији изнад 90%. Такве пројекте без сумње дизајнира већа сила од самог Деретића. Он се и сам хвалисао да његове хипотезе подупире и бивши амерички амбасадор и премијер Израела Бенјамин Нетанјаху а нажалост ту је у праву.
Што се саме лингвистике тиче, данас практично не постоји људска групација, народ или племе без своје азбуке, чак и тамо где још није завладала писменост. Свака азбука у употреби одговара гласовима потребним за изговор одређеног језика. Један део тих гласова је специфичан за дати језик а други део је ширег карактера и налази се у већини светких језика и азбука, било да је реч о самогласницима или сугласницима па чак и неким слоговима. Могућност претварања слова у изговорљиве речи је математички ограничен на број слова у азбуци. Чисто из тог разлога постоји велика вероватноћа да ће се иста комбинација слова тј. исте речи појавити и у неком језику широм света без да су лингвистички повезане или имају икакве историјске везе.
Где је научно доказиво, језици се сврставају у језичке групе тако да српски језик спада у словенску језичку групу, а словенска група језика је део индоевропских језика. Ако се једна реч појави у неком несродном језику и пише се на сличан или исти начин, она се онда даље анализира по изговору и значењу па се истражује да ли је постојала нека културна и антрополошка спона или утицај који би могли да докажу да је та реч истог порекла или позајмица. Кад се све научне методе узму у обзир, тек онда може да се закључи да веза није доказива и није вероватна или у супротном да је веза доказана. Без свих тих основних научних елемената и само због сличности неке речи, не може се тврдити да је неки народ овог или оног порекла. Онај ко из незнања не уочи Деретићеве лингвистичке подвале, аутоматски постаје кандидат-жртва његових етнолошких тумачења. Таквим бескрупулозним фалсификовањем академских дисциплина може да се бави само ко не жели добро српском народу.
Да би емпиријски приказао то што горе износим, за кратко време сам из речника повадио 54 енглеске речи које се пишу потпуно исто као на српском, а по изговору и значењу немају никакву везу са тим што би оне значиле на српском, и то у сваком случају. Једина разлика је наравно у томе што се те енглеске речи пишу латиницом. То исто би могло да се уради и са другим нама далеким језицима, са неким мање а са неким више успешно. Ево неколико примера. “Oranje“ на холандском значи поморанџа. На немачком “da“ значи „ту“, а “Bube“ значи „дечак“. “Bald“ на немачком значи „ускоро“, а на енглеском „ћелав“. “Bir“ на турском значи један, а на немачком “Bier“ значи пиво. Такви случајеви постоје и између других језика независно од српског. Обратите сада пажњу на ове 54 енглеске речи:
Car, ban, beg, brat, sin, drug, rat, gad, sad, sutra, mart, sit, glad, gust, glib, bode, grebe, nit, slog, java, sir, so, bob, dud, mast, but, kit, stoke, mace, slab, male, mane, ram, stare, babe, drag, mile, bile, bale, bane, lice, grub, put, drum, mine, slap, kip, jug, dub, kite, berlin, nag, dupe, sere. (54 примера)*
Ова листа би била далеко већа да сам хтео да узмем у обзир и енглеске речи које се пишу дуплираним словима па сам тиме елиминисао мноштво речи са (ch)ч, (sh)ш, (еа)и, и низ других као (y)ј, али сам сматрао да је ово сасвим довољно и демонстративно.
За оне скептике који помисле да је моја констатација била могућа из простог разлога што је енглески језик такође један од индоевропски језика као и српски, ево још једног доказа да то није случај. Треба ли нам веће културно етничке удаљености од оне афричке и наше српске? Афрички топоними представљају један невероватан изазов у разматрању ове целе теме па ће Деретић или морати да укључи и Африку у стару српску државност или ће морати да призна да је до сада писао само глупости. Највероватније ће рећи да то није ништа ново јер су Срби најстарији народ и предходник свих народа, а други су сви пали са Марса. На овој доњој листи су само топоними и етноними са афричког континента, али сам издвојио само оно што личи на изразе у српском и евентуално руском и ништа није мењано. Испод те листе је интернетски извор тих топонима и пред штампање овог текста је тај податак још увек био доступан.
Топоними у Африци
(Листа афричких етнонима и топонима)
Arusi – Etiopija
San – Bocvana, Namibija
San – Tanzanija
Ushi – Zambija
Bura – Nigerija
Bata – Nigerija
Barka – Gini Bisau, Gvineja
Bare – Centralno aficka republika
Baka – Sudan, Zaire
Kum – Ujedinjena republika Kameruna
Bele – Liberija
Gola – Liberija
Rega – Zair
Berba – Benin, Togo, Gornja Volta
Bidyola – Gvineja Bisao
Belin – Etiopija
Bogos – Etiopija
Bobo – Gornja Volta, Mali
Bogvi, Bogoui – Obala Slonovače
Booli – Zair
Bor – Sudan
Boran, Borana – Kenija
Manjak – Gini Bisau
Budu – Zair
Buka – Centralnoafrička Republika
Kalenjin – Kenija
Sere – Zair, Kongo, Centralnofrička Republoka
Shala – Togo
Sama – Etiopija
Dima – Etiopija
Djok – Angola, Zair
Koska – Sudan, Čad
Tama – Namibia
Dan – Obala Slonovače, Liberija, Gvineja
Goran – Čad
Kreda – Čad, Nigerija
Delo – Togo, Gana
Esitako – Nigerija
Dietko – Čad, Niger
Digo – Kenija, Tanzanija
Jado – Libija
Dje – Benin, Niger
Soko – Zair
Koni – Kenija
Fala – Čad
Konjara – Sudan
Manja – Centralnoafrička republika, Kongo, Zair, Kamerun
Go – Obala slonovače, Tanzanija
Gora – Liberija, Siera Leone
Gori – Nigerija
Djede – Benin, Nigerija, Etiopija
Hehe – Tanzanija
Luba – Zair
Tera – Nigerija
Hwale – Obala Slonovače
Igala – Nigerija
Igara – Nigerija
Jibana – Kenija
Jibawa – Nigerija
Kaka – Kamerun, Kongo
Kakwa – Uganda, Zair, Sudan
Kilir – Benin
Kola – Kamerun
Kome – Sudan
Koso – Siera Leone
Kosa – Zair
Kosi – Kamerun
Krawi, Krawo – Liberija
Krim – Siera Leone
Krao – Liberija, Obala Slonovače
Kuke – Čad
Kupa – Nigerija
Laka – Čad
Lala – Zambija, Zair
Umiro – Uganda
Bale, Balegu – Zair
Lenje – Zambija
Sakata – Zair
Lete – Gana
Malinke – Gini Bisau
Medje – Zaire
Mekan – Etiopija, Sudan
Moba – Togo, Gana
Morwa – Nigerija
Nama – Nambija
Pade – Liberija
Pare – Tanzanija
Pepel – Gini Bisau
Pere – Kamerun
Ribe – Kenija
Sama – Angola
Samo – Gornja Volta, Mali
So – Nigerija, Čad
Sisala – Gana, Gornja Volta
Soli – Zambija
Subia – Zambija, Namibija, Bocvana
Swaka – Zambija
Tamok – Sudan, Čad
Vera – Centralnoafricka republika
Oro – Sudan
Yamma – Etiopija
Yedina – Čad
Mali – Ime afričke drzave
Извори:
http://unesdoc.unesco.org/images/0005/000598/059800eo.pdf
*The Grosset Webster Dictionary, Charles P. Chadsey & Harold Wentworth–Editors Grosset & Dunlap, Inc. Publishers, New York, 1974
http://www.vidovdan.org/2016/10/04/milan-celik-naucno-pobijanje-dereticeve-teze/
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Прст_у_ока_латиници - 06-10-2016
Препостављам хипотезу....овде нетреба Деретић
Замисли један од првих цивилизације што има свој слово, азбука па чак своје речи и бројке
Шта су других имали?
Е зашто нису на тим местима још нису ништа нашли....нити мамоф, нити генетика, што случано је у једној регији......
Кад ти држиш један од најпрвих слова и речи......вероватно ако путујеш или ако си путовао онда ће се мешати сад другим културима.....вероватно начин комуникације ће се мешати.....
Некад кад гледаш у речи они су као музичке ноте.....неке речи као неке скалове немогу без једног другога.....јели то на Балкан, јели то у Индији, јели то у Африци....јели ту има нека објасљење?
Али Деретић ништа ради што других нису радили нити раде данас......видео си књиге вецито повезано од ратовима и историје у последних 100 година, кад неко толико улаже, у свим правцима, то сублиматично пролази кроз очи, уво или усије.....или кроз коже......и улази у сећање.....
Па колико књиге Српске историје још нису виделих светла дан, колико књиге су нестале у Цариграду, колико книге су неталих у сви тим ратове и битке преко века.....или за време Инквизиције од Рима?
Кад сви твз историчких научници и то заједно можете мени доказати, како су твз Срби стигли са карпате.....како је пут и правац био забележен са песмама, битке, успомена, па и доказа.
Верујем да немужете.....
Поента Деретић није на начин како је предао свој тзв рад......него изворе што је користио!
То треба бити светла за способније писаца историје ко ће да окрива нова сазнање.....годинама чекам сателитска археологије над Српским просторима.
Азбука
The English word alphabet came into Middle English from the Late Latin word alphabetum, which in turn originated in the Greek ἀλφάβητος (alphabētos), from alpha and beta, the first two letters of the Greek alphabet.
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Брада - 03-12-2016
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Bole - 08-03-2017
Uz postovanje sagovornika ne slazem se sa konstatacijom ili temom....
Vec duze pratim Deretica i isao sam na njegova predavanja....
Oko njega je sada vec preko 2000 ljudi koji su delom stranci a delom domaci.
Da li je moguce da je toliko "zavedenih" ljudi medju kojima je istaknutih naucnika u raznim oblastima...
Na kraju krajeva koliko sam shvatio on je samo nastavio ucenje Milojevica i te Srpske romanticarske istoriske skole....
Tako da ima Deretic gesaka, ali ideja njegova je vredna postovanja.... I nikako se ne slazem sa time da ga treba ismevati.....
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Шумадинац - 08-03-2017
.
Ма, питам ја све Деретићеве фанове какве везе он има са српском историјом? Присвојио је гомилу теза без навођења изворника од Олге Луковић Пјановић, онда додао неке своје маштарије.
Деретић је ЦИА пројекат, то је и признао у емисији код Марића "Голи Живот". Он је ту да замајава и залуђује људе. Наивни Срби се поводе као деца за разним глупостима и небулозама.
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Громовник - 08-03-2017
(08-03-2017, 07:30 PM)Bole Пише: Oko njega je sada vec preko 2000 ljudi koji su delom stranci a delom domaci.
Da li je moguce da je toliko "zavedenih" ljudi medju kojima je istaknutih naucnika u raznim oblastima...
А да пробамо са неки предизборним скупом владајуће партије?
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Bole - 09-03-2017
(08-03-2017, 09:57 PM)Громовник Пише:(08-03-2017, 07:30 PM)Bole Пише: Oko njega je sada vec preko 2000 ljudi koji su delom stranci a delom domaci.
Da li je moguce da je toliko "zavedenih" ljudi medju kojima je istaknutih naucnika u raznim oblastima...
А да пробамо са неки предизборним скупом владајуће партије?
Mozes kolega, ali sumnjam da ce to promeniti cinjenice da je tu preko 2000 uglavnom ucenih ljudi....
Nisam siguran da bi se usudio toliko njih nazivati budalama.... Bar bih porazmislio o mom znanju.....
(08-03-2017, 08:01 PM)Шумадинац Пише: .
Ма, питам ја све Деретићеве фанове какве везе он има са српском историјом? Присвојио је гомилу теза без навођења изворника од Олге Луковић Пјановић, онда додао неке своје маштарије.
Деретић је ЦИА пројекат, то је и признао у емисији код Марића "Голи Живот". Он је ту да замајава и залуђује људе. Наивни Срби се поводе као деца за разним глупостима и небулозама.
Nisam bas neki fan ali cenim njegov trud mada bih pokusao odgovoriti....
Ako pogledas sve njih, oni su nastavili samo Srpsku Romanticarsku skolu istorije tako da to sto je uzeo od drugih (mada nisam bas siguran u tvoje tvrdnje) Jer ako ne znas covek je naucio i latinski, staro Grcki i Hebrejski da bi prevodio izvore toga vremena....
Tako da mozda su samo koristili iste izvore, nije ti palo na pamet a osim toga Deretic, Olga i Bilbija su tesno saradjivali....
To CIJA PROJEKTI pogotovo kod Marica u Cirilici je veoma upecatljivo priznanje.... Blago tebi ako tako izvodis zakljucke.
(Da se ne upustamo koji je cilj Cirilice i uloga Marica u svemu tome.....)
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - ЈВуО-КГ - 09-03-2017
(08-03-2017, 08:01 PM)Шумадинац Пише: .
Ма, питам ја све Деретићеве фанове какве везе он има са српском историјом? Присвојио је гомилу теза без навођења изворника од Олге Луковић Пјановић, онда додао неке своје маштарије.
Деретић је ЦИА пројекат, то је и признао у емисији код Марића "Голи Живот". Он је ту да замајава и залуђује људе. Наивни Срби се поводе као деца за разним глупостима и небулозама.
Нисам читао Олгу Пјановић али Милојевића јесам и од њега је покупио све што је могао. Мислим на књигу " Одломци из историје Срба".
Добар је Милојевићев назив за историју- паметарница.
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Громовник - 09-03-2017
(09-03-2017, 01:56 PM)Bole Пише:(08-03-2017, 09:57 PM)Громовник Пише:(08-03-2017, 07:30 PM)Bole Пише: Oko njega je sada vec preko 2000 ljudi koji su delom stranci a delom domaci.
Da li je moguce da je toliko "zavedenih" ljudi medju kojima je istaknutih naucnika u raznim oblastima...
А да пробамо са неки предизборним скупом владајуће партије?
Mozes kolega, ali sumnjam da ce to promeniti cinjenice da je tu preko 2000 uglavnom ucenih ljudi....
Nisam siguran da bi se usudio toliko njih nazivati budalama.... Bar bih porazmislio o mom znanju.....
Па и код Вучића су све неки учењаци, др.-ови, мр.-ови, доктори наука, школовани на западу итд.
Уосталом, то што је неко дошао нешто да чује, не мора да значи и да се у потпуности слаже са истим.
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Bole - 10-03-2017
(09-03-2017, 06:21 PM)Громовник Пише:(09-03-2017, 01:56 PM)Bole Пише:(08-03-2017, 09:57 PM)Громовник Пише:(08-03-2017, 07:30 PM)Bole Пише: Oko njega je sada vec preko 2000 ljudi koji su delom stranci a delom domaci.
Da li je moguce da je toliko "zavedenih" ljudi medju kojima je istaknutih naucnika u raznim oblastima...
А да пробамо са неки предизборним скупом владајуће партије?
Mozes kolega, ali sumnjam da ce to promeniti cinjenice da je tu preko 2000 uglavnom ucenih ljudi....
Nisam siguran da bi se usudio toliko njih nazivati budalama.... Bar bih porazmislio o mom znanju.....
Па и код Вучића су све неки учењаци, др.-ови, мр.-ови, доктори наука, школовани на западу итд.
Уосталом, то што је неко дошао нешто да чује, не мора да значи и да се у потпуности слаже са истим.
Za Vucica, nebi komentarisao i pogotovo ga poredio sa ovim....
Mozda se nisam dobro izrazio pa me nisi razumeo kolega... Na istom poslu se okupilo preko 2000 ljudi vecinom ucenih ili entuzijasta.... Razni su profili ljudi i nauke...
Neki od njih su poznata imena u odredjenim oblastima.
Ne moraju da se sloze sa njim i koliko sam shvatio to i nije cilj.... Ne moras se ti slagati sa njim u opste i smatraj ga budalom ali umesto sto tako pricas pokusaj da bar nekim segmentom ili detaljom doprineses promeni istorije koja je danas u upotrebi....
Hrvati izmisljaju i falcifikuju istoriju bez imalo srama i slabo ces cuti kod njih take izjave kao sto ti govoris a vecina sveta zna da lazu naravno i njihovi ucenjaci...
Predhodnik rece da je DERETIC pokrao dosta od MILOJEVICA.
Ti se slozi sa Milojevicem ili Pajnovicskom i njih proucavaj a Deretica ostavi onima koji ga postuju...... Ne razumem potrebu da nekoga omalovazis i ponizis.....
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Шумадинац - 10-03-2017
Aма човече, он је у истој групи са тим Хрватским надри- историчарима. Он је обичан занесењак и манипулант.
Ни мало научног и методолошког у њега нема. Боље да се бавио производњом радијатора.
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Громовник - 10-03-2017
(10-03-2017, 12:46 AM)Bole Пише: Ne moras se ti slagati sa njim u opste i smatraj ga budalom ali umesto sto tako pricas pokusaj da bar nekim segmentom ili detaljom doprineses promeni istorije koja je danas u upotrebi....
Јел то оно "знамо сви да кречимо"?
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Прст_у_ока_латиници - 10-03-2017
у колико године сам н аовај сајт, никад ме изненађује могучности, неки људе да дрву....чак да дрву вам своје границе можгана способности....
Ваша доприности, није НИКАД била нека знање.....није било ника нова инфомације, неки нови поглед...нити били која нова истраживање......
Него ви сте паразити сајта.....ни мање ни више......ви морате да живите од дуђа проналажовање.....зашто своје немате......нити сте показали било који капацитет да то можете да допринесете....
Хајде скојити своју књигу, скојите свој......дај линк....или место где то можемо да набавимо.....па да оценимо што је буквално ваша знање!
RE: НАУЧНО ПОБИЈАЊЕ ДЕРЕТИЋЕВЕ ТЕЗЕ - Bole - 10-03-2017
(10-03-2017, 01:01 AM)Шумадинац Пише: Aма човече, он је у истој групи са тим Хрватским надри- историчарима. Он је обичан занесењак и манипулант.
Ни мало научног и методолошког у њега нема. Боље да се бавио производњом радијатора.
Ne kazem da je vrhunski istoricar i prihvatam da je iz tvog ugla kako kazes zevzek ali posto njegova izlaganja i stavovi su u skladu sa drugima, ja ne mislim da ljupa gluposti...
A sam trud koji je ulozio u pisanje knjiga i tolika predavanja po meni su vredna bar postovanja....
Da ponovim, ja mislim da je on samo nastavio da kopa gde je Milojevic stao....
Ako je nasao i jednu cinjenicu kako bi podupro Milojeviceve teze, ja ga cenim a mislim da bi i drugi trebali....
(10-03-2017, 03:41 AM)Громовник Пише:(10-03-2017, 12:46 AM)Bole Пише: Ne moras se ti slagati sa njim u opste i smatraj ga budalom ali umesto sto tako pricas pokusaj da bar nekim segmentom ili detaljom doprineses promeni istorije koja je danas u upotrebi....
Јел то оно "знамо сви да кречимо"?
Ma kakvi, to je ono ( ako si gledao kao mladji film Tom Sojer ili citao knjigu, pa ono kad kreci ogradu.....)
(10-03-2017, 04:04 AM)Прст_у_ока_латиници Пише: у колико године сам н аовај сајт, никад ме изненађује могучности, неки људе да дрву....чак да дрву вам своје границе можгана способности....
Ваша доприности, није НИКАД била нека знање.....није било ника нова инфомације, неки нови поглед...нити били која нова истраживање......
Него ви сте паразити сајта.....ни мање ни више......ви морате да живите од дуђа проналажовање.....зашто своје немате......нити сте показали било који капацитет да то можете да допринесете....
Хајде скојити своју књигу, скојите свој......дај линк....или место где то можемо да набавимо.....па да оценимо што је буквално ваша знање!
Sa ovim stavom bi se mogao sloziti ako sam dobro razumeo zbog manjka padeza...
Jedino nisam bas siguran da je procena znanja na forumu nesto sto bi bilo merodavno i presudno...