Колико Немаца су убили партизани?

Колико Немаца су убили партизани? - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Историја (https://www.pogledi.rs/forum/forum-16.html)
+--- Тема: Колико Немаца су убили партизани? (/thread-4844.html)

Странице: 1 2

Колико Немаца су убили партизани? - Милослав Самарџић - 22-05-2022

После рата комунисти су објавили четири обимна зборника немачких докумената која се тичу „народноослободилачке борбе“, па није тешко утврдити губитке Немаца од стране партизана. Ове немачке губитке има смисла пратити до 25. септембра 1944. године, јер су тога дана одреди Црвене армије почели масовно да улазе на територију Краљевине Југославије.
ЦЕЛИ ЧЛАНАК:
https://www.pogledi.rs/koliko-nemaca-su-ubili-partizani-26998.html

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Бенито - 23-05-2022

Текст о истој теми напиши за четнике.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Николај - 23-05-2022

Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Андреја Вражалић - 23-05-2022

(23-05-2022, 07:53 PM)Николај Пише:
Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно. те 2. батаљона 521. армијског пука везиста (делови пука су претходно пребачени из Грчке да би оспособили ПТТ везе уништене у српском устанку

Да, тешко да ће то икада бити тачно утврђено. Међутим, битно је имати неки оквирни број - недавно сам имао прилику да видим да комунистички пропагандисти помињу 100.000 убијених Немаца, пре Црвене армије.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Monarhist - 23-05-2022

(23-05-2022, 08:34 PM)Андреја Вражалић Пише:
(23-05-2022, 07:53 PM)Николај Пише:
Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно. те 2. батаљона 521. армијског пука везиста (делови пука су претходно пребачени из Грчке да би оспособили ПТТ везе уништене у српском устанку

Да, тешко да ће то икада бити тачно утврђено. Међутим, битно је имати неки оквирни број - недавно сам имао прилику да видим да комунистички пропагандисти помињу 100.000 убијених Немаца, пре Црвене армије.

Дискутовали смо на ФБ о томе Андреја. Још онај тврди да је то сасвим логично Баја

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Андреја Вражалић - 23-05-2022

(23-05-2022, 09:14 PM)Monarhist Пише:
(23-05-2022, 08:34 PM)Андреја Вражалић Пише:
(23-05-2022, 07:53 PM)Николај Пише:
Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно. те 2. батаљона 521. армијског пука везиста (делови пука су претходно пребачени из Грчке да би оспособили ПТТ везе уништене у српском устанку

Да, тешко да ће то икада бити тачно утврђено. Међутим, битно је имати неки оквирни број - недавно сам имао прилику да видим да комунистички пропагандисти помињу 100.000 убијених Немаца, пре Црвене армије.
Дискутовали смо на ФБ о томе Андреја. Још онај тврди да је то сасвим логично

Аха, поштовање!

Ау, да, тај је баш био неки тежак случај комунитиса...

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Милослав Самарџић - 23-05-2022

(23-05-2022, 07:53 PM)Николај Пише:
Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно. те 2. батаљона 521. армијског пука везиста (делови пука су претходно пребачени из Грчке да би оспособили ПТТ везе уништене у српском устанку

У реду, али затои сам им дао доста форе, рачунајући им погинуле од савезничке авијација, само на Дрвару је много више од ових 22.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Милослав Самарџић - 23-05-2022

(23-05-2022, 08:34 PM)Андреја Вражалић Пише:
(23-05-2022, 07:53 PM)Николај Пише:
Цитат:Губитке Немаца од партизана током 1941. године најлакше је утврдити одузимајући погинуле од четника од укупног броја погинулих. Из четири немачке посадне дивизије током 1941. године погинуло је 276 војника, подофицира и официра, од којих 191 од четника, што значи да их је 85 погинуло од партизана.[1]

У операцији сламања „Ужичке републике“ погинуло је још 11 немачких војника из две дивизије доведене као појачање.[2]
Према томе, током 1941. године партизани су убили 96 Немаца.
Највише Немаца партизани су ликвидирали 2. октобра 1941. године, на друму Београд–Топола. Једна немачка позадинска јединица, састављена од 45 припадника 3. и 4. чете 2. одељења везиста из Команде 521, тога дана је кренула на пут у три камиона и два аутомобила.[3]

Није ово добра рачуница. Ова 22 немачка војника убијена код Тополе нису припадала ниједној од четири посадне дивизије из серије 700. То су били припадници 3. и 4. чете 2. батаљона 521. армијског пука везе. Делови тог пука су непосредно пре тога пребачени из Грчке да оправљају ПТТ линије уништене у Србији у устанку. Према томе они не улазе у ових 96 мртвих него се додају том броју. А могуће да су убили још по неког из Гестапоа, Абвера, онда оних ландшицен батаљона (нека врста територијалне одбране), па из полицијских јединица, итд. Много је зајебано да се то установи тачно. те 2. батаљона 521. армијског пука везиста (делови пука су претходно пребачени из Грчке да би оспособили ПТТ везе уништене у српском устанку

Да, тешко да ће то икада бити тачно утврђено. Међутим, битно је имати неки оквирни број - недавно сам имао прилику да видим да комунистички пропагандисти помињу 100.000 убијених Немаца, пре Црвене армије.

Да, то и јесте суштина. Не може бити великог одступања од ових цифара.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - ватхра - 26-05-2022

Наравно да може бити великог одступања од тих цифара.
Прост пример: Немци наводе да је у Априлском рату погинуло само 140 и нешто њихових војника (само против Југославије).
А онда један колега успе да попише по имену да је само авијатичара погинуло преко стотину. А други колега нађе извештај са ратних гробаља који спомиње само у Србији више стотина сахрањених.
Тако да тим немачким подацима треба приступити врло опрезно.

Већ сам писао о подацима из Овермансове студије. За цео Балкан наводи 102 хиљаде погинулих немачких војника, и то само до октобра 1944. После тога су немачки губици у Јухославији вођени као Источни фронт.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - ватхра - 26-05-2022

Самарџићу,,
Како нисте у тексту навели бој Марковића на Рогозни и ослободили пилоте?
Па то је битка у којој су четници убили највише Немаца!

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Андреја Вражалић - 27-05-2022

"The German historian Rüdiger Overmans in 2000 published the study Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg (German Military Casualties in the Second World War), which has provided a reassessment of German military war dead based on a statistical survey of German military personnel records."

Studija je zasnovana na statističkoj analizi. To je sveukupno nekih 9-10 nemačkih posadnih divizija utamanjenih u Jugoslaviji i Grčkoj.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Милослав Самарџић - 29-05-2022

(26-05-2022, 11:25 PM)ватхра Пише: Наравно да може бити великог одступања од тих цифара.
Прост пример: Немци наводе да је у Априлском рату погинуло само 140 и нешто њихових војника (само против Југославије).
А онда један колега успе да попише по имену да је само авијатичара погинуло преко стотину. А други колега нађе извештај са ратних гробаља који спомиње само у Србији више стотина сахрањених.
Тако да тим немачким подацима треба приступити врло опрезно.

Већ сам писао о подацима из Овермансове студије. За цео Балкан наводи 102 хиљаде погинулих немачких војника, и то само до октобра 1944. После тога су немачки губици у Јухославији вођени као Источни фронт.

Можда је Оверманс волео мало више да попије. Сирома'

Чак и када се рачунају партизанска документа, где је све много преувеличана, не може се доћи ни до 50.000, а камо ли 100.000.
То за Априлски рат зависи који Немци шта наводе. Пуковник Крсмановић нашао је да наводе око 1.500 погинулих.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Милослав Самарџић - 29-05-2022

(26-05-2022, 11:31 PM)ватхра Пише: Самарџићу,,
Како нисте у тексту навели бој Марковића на Рогозни и ослободили пилоте?
Па то је битка у којој су четници убили највише Немаца!

Тек ћу да објавим губитке Немаца од четника. Бој на Рогозни био је после упада Црвене армије.

RE: Колико Немаца су убили партизани? - Андреја Вражалић - 29-05-2022

(29-05-2022, 04:35 PM)Милослав Самарџић Пише: Можда је Оверманс волео мало више да попије.
Чак и када се рачунају партизанска документа, где је све много преувеличана, не може се доћи ни до 50.000, а камо ли 100.000.
То за Априлски рат зависи који Немци шта наводе. Пуковник Крсмановић нашао је да наводе око 1.500 погинулих.

Статистика наша дика...

Шалу на страну, мислим да је поента његовог истраживања била да се боље ухвате немачки губици крајем рата. Али ако је успео толико да промаши за Балкан...