28-03-2019, 09:02 PM
(28-03-2019, 03:20 PM)Небојша Пише:(27-03-2019, 06:19 PM)Милослав Самарџић Пише: Два сата о 25. и 27. марту 1941. Надам се да смо расветлили сва питања.
Па ниси баш.
Који ти је извор да је Кнез Павле ишао на трећи састанак са Хитлером? Где је тај састанак требао да се одржи?
Колико је могу да видим ти немаш никакву потпору за тако нешто, сем смеле хипотезе базиране на ономе што пише Живан Кнежевић у својој књизи о 27. марту. А чак и он је морао да квалификује ту своју хипотезу са једним "по свему судећи".
Ово је битно зато што инсистираш да би Немци упали у Југославију и после потписивања пакта, а тај наводни пропали састанак ти је један од крунских доказа за тако нешто.
Мој је утисак да се твој став о 27. марту базира на интерпретацијама пучиста и неким ШББКБ сценаријима за које не знамо да ли и како би се десили. Насупрот томе, оно што је Кнез знао да ће одмах да се деси и због чега је преломио да потпише, и јесте се врло брзо десило: тотална пропаст.
Друга ствар која ми изгледа безвезе је аргументација да се споразум са свим уступцима за Југославију третира као Хитлеров трик, јер био нас он ионако напао и раскомадао, а ми би опет онда били осрамоћени и третирани као његови савезници по завршетку рата.
Па чекај, логички то мањка. Или ће нас напасти, па онда не можемо да будемо сателити; или нас неће напасти, па онда може да буде да смо сателити и осрамоћени (у зависности на какве притиске пристанемо). Не може и једно и друго.
Најважније, Николај је лепо доле сажео проблем са пучем, тј. шта се се њим уопште хтело, у два аргумента. Колико могу да видим, нико му досад није та два аргумента побио.
(08-02-2014, 05:12 PM)Николај Пише: Извршиоци пуча, после рата, у емиграцији, никада нису успели да оборе два кључна аргумента присталица Пакта.
Прво, и пучисти су одмах по преврату, дали изјаву лојалности Пакту и обавестили Силе Осовине да остају при његовим одредбама. А након рата, потписивање Пакта су наводили као један од разлога за пуч.
Друго, прихватили су Мачекове услове за улазак у нову владу, да Бановина Хрватска задржи своје надлежности и територију, па су чак надлежности Бана те Бановине проширене, доношењем Уредбе о оружништву Бановине којом се сва жандармерија на њеној територији ставља под власт Бана. А оснивање те Бановине је истицано као други разлог преврата.
- Кнежевић пише да је фон Херен одмах после потписивања дошао код кнеза Павла и да се он одмах спаковао, мимо протокола о безбедности, и кренуо. Кнежевић ово повезује са документима Врховне команде Вермахта да је био предвиђен упад немачке војске у Југославију баш 27. марта. Има три документа о томе, тако да је то сигурно био план. Дакле упад ради напада на Грчку. Није трик, три документа постоје.
- Наша краљевина је пристала да уђе у пакт коме је циљ рушење версајских граница и стварање новог поретка, а све како каже Немачка. Према томе изгубили смо суверенитет, више него у наше време евентуалним уласком у ЕУ. ЕУ одређује шта можеш производити а шта не, а Тројни пакт границе, затим кад и где ћеш ратовати, колико материјалних добара дати итд.
- Дефинитивно нетачно је да су пучисти остали при пакту. То је само дипломатски речник, као остају, а у следећем пасусу кажу да остају безусловно неутрални.
- Са Мачеком су свакако куповали време.
Можемо ли се сложити да су пучисти били уверени да ћемо, ако приступимо пакту, бити раскомадани?