[Chicot]

Шико, види ово што пише Захумље:


Кажу да је Блечлих Парк почела да дишифра Немачке поруке у Дец 1941
Тако да су Енглези тотално знали да њихови извештаји из Кајро нису се слагалих са Немачким извештајима
(Извор Харија Хинзија истоеичар ко је радио у Блетчли Парку у Једној емиција Тајни Рат ко је био нашклоњено Нацистичка Тајна служба и дупло аргентство у том служби....чак мислим да је био особа ко је у обервер за Балкан у том истој емицијих.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_peo...chley_Park

На што сам ја написао:
Ово подвучено је јако битно: Енглези су знали да се извештаји њихове обавештајне службе СОЕ из Каира - пуне комуниста са Кембриџа - разликују од немачких извештаја.
Конкретно, СОЕ је јављала да су активни конуисти, а у немачким извештајима доминира да су им - Немцима - главни непријатељи четници.
Захумље, можеш ли да даш тачан цитат за ово, на енглеском, са референцом?

А он је одговорио:
Погледајте историје Ултра
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra
Овде је још доказ да су Читалих Немчаке шифре....

Овде има хронике.....где су је њима помогло.....

Биографије Харија Хинсљија
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Hinsley

Овде је само да се лично нађе тај специфичних програм у том Тајна Историја Серија где Хинсљија каже да су читали Немачког енигме до Дец 1941, зашто он то каже пре камером!

Сад, нисам сигуран да сам добро схватио Захумља, шта у ствари треба да се нађе у тим документарцима?

Мислим да је најодговорнији за Балкан био мајор David Talbot Rice, он је био руководилац МИ6 за исток - рачунајући Југославију - а без Русије. Наводно је по његовој препоруци преусмерена подршка комунистима,а уз аргумент да су ефикаснија борбена снага а да четници сарађују!

Није спорно да су Британци дешифровали поруке крајем 41, спорно је само то да су дешифровали тада поруке одавде. Успео сам да пронађем један чланак
http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoplesw...6283.shtml

Овај Боб Бигс је био у Балканској секцији - којој је припадала и Југославија - изгледа готово од почетка, а она је основана крајем 42. Каже да је у овом подручју било свега 3 енигма машине: једну је имао Принц Еуген, једну "1 оклопна дивизија и једну (вероватно) команда Југоистока. Дакле, и према овоме видимо колико су оскудне податке могли да добијају дешифровањем.
Скрећем пажњу на једну типичну реченицу:

There were two main groups of resistance fighters ; one lot was known as 'chekniks' who were collaborating with the enemy causing atrocities and massacres and fighting against the other group who were Tito partisans who were doing very well by harassing and sabotaging the occupying forces

Била су 2 покрета отпора: једни су били "чеКници" (не уме ни да изговори, толико је упућен у материју) - они су били колаборанти и изазивали су покоље и масакре и борили су се против титових партизана - који су добро узнемиравали окупационе снаге саботажама и другим мерама.
Који је то покрет отпора који сарађује и врши масовне злочине? Због чега их је сврстао уопште у ту категорију? АКо је овако видео ствари човек који је први у контакту са изворним немачким депешама, како ли их види онај ко их добије 2-3 пута дајџестиране?

Ви сте подвукли следеће:

Ово подвучено је јако битно: Енглези су знали да се извештаји њихове обавештајне службе СОЕ из Каира - пуне комуниста са Кембриџа - разликују од немачких извештаја.
Конкретно, СОЕ је јављала да су активни конуисти, а у немачким извештајима доминира да су им - Немцима - главни непријатељи четници.

Ја мислим да је то секундарно, јер се Британци нису много бавили овим подручјем - имали су преча посла.
Прво, у време када су "Каирци" почели да шкрабају ове будалаштине, није било немачких извештаја (дешифрованих) са којима би их могли упоредити.
Друго, када су почели да добијају неке информације на кашичицу - нису могли да их искористе за анализу нити са чим да их упореде (и извештаји које су добијали од Хадсона су били ретки, контрадикторни, једнострани).
Треће, британска политика према дешавањима у Југославији је сама по себи конфузна јер су на њу утицале различите супротстављене службе и циљеви, већ се она мењала према општим војнополитичким приликама. То је Х.Вилијамс јако лепо објаснила како на примеру током самог рата, тако и непосредно пре - када су посматрали како Немачка политички и економски осваја Југославију остављајући је готово без икаквог утицаја. Тада су основали СОЕ чији су се агенти размилели по земљи да ваде кестење из ватре.

Тако, када је дошао тренутак да Балкан игра одређену улогу у њиховим даљим плановима - они нису имали никакву представу о дешавањима у земљи, па су решавали ад хок, на слепо. То је то.

Укратко, верујем да одговорни нису ни знали за то - јер их није било брига, а и да су знали не би много променило. Њима уопште није било до тога да извуку максималан војни ефекат од помагања одређеној герили већ да на гро плану себи обезбеде максималне приходе (и војну и политичку добит) уз што мање улагања, жртава...

Доказ за ово је овај чланак (Британска политика по Крипсу, Хинслију и она 2 шарлатана):
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia_...uction_1-0

оно што је за нас овде најважније је следеће: каже се да је подршка Титу уследила зато што је он био ефикаснији и наводи се пример операције Шварц када је погинуло, по Леровом извештају, 7489 избројано + око 4000 процењено, на немачких 583. Упоређују са четничким губицима: 17 погинулих и 4000 заробљених.

Дакле, није у питању ефикасност - већ да немци имају чиме да се забаве док се они шуњају око "меканог трбуха".

Овде можемо видети и да је Черчил, на основу примљених интерцепата у Јулу 43 одао признање за борбеност Титових следбеника и хладнокрвне маневре Михаиловића. Истог месеца је Хитлер повећао уцену на главе обојице. Све у свему - нису имали блажену представу о ономе шта се заиста дешавало и лагодно су апстраковали све друге бољке које иду уз пушкарање: усташе, одмазде, репресалије, комунистичке "судове"...