26-12-2014, 07:34 PM
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Ја имам пописано 440 бомбардера.
Један део, можда око 10%, је пао на мору, пар комада иза линије фронта, неки су пали у Италији али евакуисани преко Југославије. Неки авиони нису ни пали, већ само део посаде искочио, а има и бегунаца који се побегли преко Југославије.
Значи, немаш 440 бомбардера него мање од 400. Ја имам преко 30 авиона палих у Јадран, који се већином не налазе у табели. У табели сам задржао неколико потврђених случајева када је посада искочила раније, на копно. Генерално, оборене авионе у пограничним местима нисам узимао у обзир, мада сам направио неколико изузетака - рецимо имам оборен авион у околини Клагенфурта а тројица су успела да се докопају Југославије и преко партизана се евакуишу назад у базу. Нисам рачунао ни авионе скршене око Виса итд..
Друго, навео сам да се ово односи само на 15. Мени се чини да се наши резултати и не разликују много, осим што си ти применио мало толерантнији критеријум.
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Пошто знам које податке имаш на располагању, могу ти рећи да се на основу њих не може правити анализа.
Ја имам до сад сакупио око 1600 појединачних изјава. Неке се понављају, на некима су интервјуисали само пар чланова а цела посада је евакуисана, док су неке изјаве прилично оскудне. Али се сигурно ради о преко 2/3 свих авијатичара који су евакуисано код нас.
1119 спашених је минималан број, потврђен. Јасно сам напоменуо да је извесно да ће велика већина "непознато" ставке додатним истраживањем прећи у "евакуисане". Дакле, опет добијамо сличне сумарне резултате.
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Ово је занимљиво - пописао си да је евакуисано 1119 авијатичара, плус један део од 433. То је од 50% до 65% укупног броја евакуисаних.Где сам то написао?
А успео си да наведеш да су четници евакуисали 110% од оног колико су евакуисали.
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Нешто ту не штима са статистиком и проценом.
Биће да ти не штимаш са статистиком. Ајде то, него изгледа не умеш ни да читаш како ваља..
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Нећу ни да питам како си утврђивао место пада, или које су четничке а које партизанске територије.
Ма питај слободно
Користио сам примарно МАЦР директно или изворе који се позивају на МАЦР. У неким случајевима сам податке добио из литературе, а за неколицину сам нашао слободном претрагом на интернету (ту углавном стоји упитник за тачно место пада)
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: Која су то слетања иза совјетских линија у Југославији? Или спашавања од савезника.
Слетања или обарања после октобра у источним деловима земље која је под руском контролом (имам пар примера у табели) У спашавање од савезника подразумевам спуштање на неокупирану територију, рецимо обалски појас до Задра, на и око острва ван немачке контроле и много тога сличног. Такође и случај седморице авијатичара који су искочили негде код Пореча, ухваћени од Немаца и затим предати савезицима од истих.
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: О боже.Причамо о заробљенима. О Боже..
Авијатичари који су погинули су углавном страдали у авиону или на земљи од повреда. Јако је мало њих страдало током бекства. Не знам зашто рачунаш у ефикасност спашавања колико је авијатичара страдало од ПВО?
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: За оно што тебе занима би морао да извучеш колико је авијатичара страдало или заробљено током бекства. Као и околности заробљавања авијатичара. По ономе што сам прочитао, већина њих је заробљена непосредно по искакању - просто су пали на окупирану територију.
Јесте, зато они који умеју да читају знају да сам због тога рекао да појединачне податке о судбини авијатичара сматрам крајње привременим и оквирним. Зато сам сада мање - више бележио само "исход" који није толико флуктуирајућа категорија а причу око тога како је до тога дошло остављам за период када накупим детаљније информације. Зато се и не удубљујем у изразе "спашено од.." "евакуисано од.." и слично.
(26-12-2014, 01:20 PM)ватхра Пише: И још једно питање - на основу чега си одређивао да ли је неки авијатичар заробљен?На основу информације да је - заробљен. По питању методологије, слично као објашњење о локацији обореног авиона.
При томе мислим и на авијатичаре који су били заробљени од стране Бугара, Румуна, Мађара и у НДХ.
Какви Румуни? Е, те који су пуштени или ослобођени из логора околних земаља па се дошетали до Југославије и онда ухватили чартер за Италију нисам бележио. Могуће је да се ту прави основна разлика у нашим истраживањима и резултатима
