23-10-2013, 12:17 AM
Цхикот, рекли смо све, ако не сад оно раније.
1) - Апсолутно нетачно!
Проблем је што је као неко правило уведено да се само западни извори прочитају а СССР-овски игноришу.
Чињеница је да су совјети баш због Ардена, ушли 20 дана раније у унапред договорену офанзиву (са западом) против немаца.
Управо је то СПАСИЛО западњачки десант!
Немој да се толико играмо историје!
Исто и за десант у Нормандији. Мислим да није био ни најављен СССР-у, али СССР је одмах одреаговао и ПОМОГАО западу.
2) - Зими је пракса и СССР-а и немаца била да мирују и опремају се за пролећне акције. Реорганизација немаца је била константна појава, а број одведених јединица у италију, мањи од новоспремљених у реорганизацијама за на исток. Не знам што поклањати томе толику пажњу? Па када је немаца било НАЈВИШЕ на западу (француска и италија) било их је испод милион и са до пар стотина тенкова. А на Истоку до краја никада испод 5 милиона и бар (бар) 3000 тенкова. О чему причамо?
3) - То би била лака касапница за немце. Толики мали број јединица, са врло упитним снабдевањем, са толико необучених војника, па смешно (верујте) и причати о томе. Само једно боље скретање трупа око мађарске и то би била безизлазна пропаст! А што је најгоре мислим да такве и толике снаге немци не би ни нападали. Вероватно би их држали на некој линији, јер од тога нема никакве вајде. Евентуално би то све почистили, ако би видели да се усташе двоуме. Јер то би било заиста опасно по немачку. Па никако такве игре не би толерисали! А то би значило само једно - крвава пропаст таквих игара. А по нас Србе, то би било ТОТАЛНО ПОГУБНО (90%).
Веома веома могуће да су британци и хтели такав сценарио да остваре. Квази напад, да нас Србе нахушкају, а онда немци да нас са усташама, Бугарима, мађарима, балистима... САТРУ до потпуног краја. И то би био вероватно савршенији начин да нас се реше заувек, али уз нешто њихових жртава.
Ова тема чак постаје "интересантна"...
Јао Цхицот, не могу да се не смејем - опрости.
Знаш чему служи стражар у војсци?
Да јави да долази нападач. Он не служи да одбије нападача. Његова улога је САМО и САМО да узбуни, а даље мож слободно да погине...
Или и боље.
Имаш пса чувара, пас а висок 25 цм и тежак 3 кг. без зуба (нису му потребни). То ти је пас чувар (мораш да га чуваш...). Треба да има само једну ЈЕДИНУ способност - да дигне ларму!
Е тако ти је и тактика у другом рату. Имао си јединице за детекцију непријатељских линија. Разни извиђачи у офанзиви, а стражари у дефанзиви. У офанзиви функција да остваре додир са непријатељем, евентуално и борбени и по потреби одглуме главни правац напада. У дефанзиви још мање, само да детектују непријатеља и највише пробају да му успоре напредовање (топовско месо).
Сасвим друге јединице, са другачијом опремом, обуком и концепцијом иду затим у напад на непријатеља, односно сасвим треће иду да сузбију напад непријатеља. Обе ове зване борбене јединице, су оно што долази тек по детекцији и процени снаге, поретка и осталих особина непријатеља. Другим речима то је оно што долази после узбуне стражара, или рундов од сто кила и вепровским зубима, који долази пошто је керче узбунило случај...
Те приче и причице о чичама од сто година и десетом позиву на Балкану су наравно Истина, али чичама би брзо дошли у помоћ тренирани и искусни тајсони у великој количини.
Просто је смешно шта све британци не продају људима, а тако провидно и јефтино.
Као да је то био 1. св. рат, па су тенкови задуживани од пешадије по дужини линије фронта...
Ма дефанзивци су тенк могли видети само као неку бункер олупину, или кад им дођу јуришници у помоћ!
Па цела стратегија се и заснивала на додиру (пипању, опипавању противника) и брзини маневра и пробојној снази ударних група. Ударних група састављених од СУВИХ тенкова, а пешадије у мери заштите тенкова! За све друго, као чисто пешадијске нападе, на немогућим местима, ишле су опет специјализоване јединице.
Како код немаца одмах, искуством све то и код Руса. Док су западњаци са тиме теоретски владали, али ПРАКТИЧНО не и током целог рата закључно са крајем НЕ дефинитивно.
Зато манте се ћорава посла и енглеских бајки...
(22-10-2013, 11:38 PM)Милослав Самарџић Пише: ...
1) - Та ''пауза на истоку'' била је Стаљинова намера 1944. намерно је зауставио операције против Немаца, када су се Западни савеници искрцали у Нормандију. Хтео је да им се освети што нису раније, и хтео је да искористи прилику да окупира Балкан. Зато су се Немци сконцентрисали на Западу и нанели губитке Западним савезницима на Арденима.
2)- Али то није било могуће у јесен 1943. Тог лета Немци су већ повукли шта су могли са истока, током Курске битке, и одвели у Италију махом.
3) - Да су Савезници послали макар трећину снага из Италије, тј. из Африке, то је 200.000, затим придружило би им се 200.000 Италијана са Балкана и 100.000 четника у кратком року и још 400.000 ако би избацили оружје за њих...
Немци су били далеко од тих цифара на Балкану.
1) - Апсолутно нетачно!
Проблем је што је као неко правило уведено да се само западни извори прочитају а СССР-овски игноришу.
Чињеница је да су совјети баш због Ардена, ушли 20 дана раније у унапред договорену офанзиву (са западом) против немаца.
Управо је то СПАСИЛО западњачки десант!
Немој да се толико играмо историје!
Исто и за десант у Нормандији. Мислим да није био ни најављен СССР-у, али СССР је одмах одреаговао и ПОМОГАО западу.
2) - Зими је пракса и СССР-а и немаца била да мирују и опремају се за пролећне акције. Реорганизација немаца је била константна појава, а број одведених јединица у италију, мањи од новоспремљених у реорганизацијама за на исток. Не знам што поклањати томе толику пажњу? Па када је немаца било НАЈВИШЕ на западу (француска и италија) било их је испод милион и са до пар стотина тенкова. А на Истоку до краја никада испод 5 милиона и бар (бар) 3000 тенкова. О чему причамо?
3) - То би била лака касапница за немце. Толики мали број јединица, са врло упитним снабдевањем, са толико необучених војника, па смешно (верујте) и причати о томе. Само једно боље скретање трупа око мађарске и то би била безизлазна пропаст! А што је најгоре мислим да такве и толике снаге немци не би ни нападали. Вероватно би их држали на некој линији, јер од тога нема никакве вајде. Евентуално би то све почистили, ако би видели да се усташе двоуме. Јер то би било заиста опасно по немачку. Па никако такве игре не би толерисали! А то би значило само једно - крвава пропаст таквих игара. А по нас Србе, то би било ТОТАЛНО ПОГУБНО (90%).
Веома веома могуће да су британци и хтели такав сценарио да остваре. Квази напад, да нас Србе нахушкају, а онда немци да нас са усташама, Бугарима, мађарима, балистима... САТРУ до потпуног краја. И то би био вероватно савршенији начин да нас се реше заувек, али уз нешто њихових жртава.
Ова тема чак постаје "интересантна"...
(22-10-2013, 11:00 PM)Chicot Пише: ...
(22-10-2013, 09:09 PM)Лепи Бора Пише: Па сами енглези и САД су (имало је и таквих докумената) били смртно поплашени немачком ратном машином и није им падало НА ПАМЕТ да ратују са немцима,Разлог више да иду на Балкан, имали су помоћ гериле и сусрели би се са релативно слабим, трећеразредним снагама.А угрозили би виталне комуникације и рудна и привредна налазишта од изузетног значаја за немачку ратну привреду.
...
Јао Цхицот, не могу да се не смејем - опрости.
Знаш чему служи стражар у војсци?
Да јави да долази нападач. Он не служи да одбије нападача. Његова улога је САМО и САМО да узбуни, а даље мож слободно да погине...
Или и боље.
Имаш пса чувара, пас а висок 25 цм и тежак 3 кг. без зуба (нису му потребни). То ти је пас чувар (мораш да га чуваш...). Треба да има само једну ЈЕДИНУ способност - да дигне ларму!
Е тако ти је и тактика у другом рату. Имао си јединице за детекцију непријатељских линија. Разни извиђачи у офанзиви, а стражари у дефанзиви. У офанзиви функција да остваре додир са непријатељем, евентуално и борбени и по потреби одглуме главни правац напада. У дефанзиви још мање, само да детектују непријатеља и највише пробају да му успоре напредовање (топовско месо).
Сасвим друге јединице, са другачијом опремом, обуком и концепцијом иду затим у напад на непријатеља, односно сасвим треће иду да сузбију напад непријатеља. Обе ове зване борбене јединице, су оно што долази тек по детекцији и процени снаге, поретка и осталих особина непријатеља. Другим речима то је оно што долази после узбуне стражара, или рундов од сто кила и вепровским зубима, који долази пошто је керче узбунило случај...
Те приче и причице о чичама од сто година и десетом позиву на Балкану су наравно Истина, али чичама би брзо дошли у помоћ тренирани и искусни тајсони у великој количини.
Просто је смешно шта све британци не продају људима, а тако провидно и јефтино.
Као да је то био 1. св. рат, па су тенкови задуживани од пешадије по дужини линије фронта...
Ма дефанзивци су тенк могли видети само као неку бункер олупину, или кад им дођу јуришници у помоћ!
Па цела стратегија се и заснивала на додиру (пипању, опипавању противника) и брзини маневра и пробојној снази ударних група. Ударних група састављених од СУВИХ тенкова, а пешадије у мери заштите тенкова! За све друго, као чисто пешадијске нападе, на немогућим местима, ишле су опет специјализоване јединице.
Како код немаца одмах, искуством све то и код Руса. Док су западњаци са тиме теоретски владали, али ПРАКТИЧНО не и током целог рата закључно са крајем НЕ дефинитивно.
Зато манте се ћорава посла и енглеских бајки...

