31-10-2013, 10:01 PM
(31-10-2013, 11:07 AM)ватхра Пише: Страна 399 - овде је дословни цитат за који си ме питао.
Цитат:With reference to the Balkans, The PRESIDENT asked if plans were being prepared as to the action we should take in the event that the Germans withdrew from the Balkans to the line of the Danube.
SIR ALAN BROOKE replied that of course any such action would depend on the forces available. He did not think there would be any surplus from our main operation.
THE PRESIDENT said that he was most anxious to have the Balkans divisions which we have trained, particularly the Greeks and Yugoslavs, operate in their own countries. He thought it would be advantageous if they could follow up, maintain contact, and harass the withdrawal of the Germans if they should e!ect to withdraw to the Danube.
THE PRIME MINISTER suggested that Commando forces could also operate in support of the guerrillas on the Dalmatian coast.
Oпет записници...
Добро,ајмо мало прво уназад. Књига из наслова, линк имате, Тридент, стр 129:
Цитат:The British Chiefs concluded that the Mediterranean offered opportunities for action in the autumn and winter of 1943 that might be decisive and, in the final analysis, might contribute more toward paving the way for a successful cross-Channel operation in 1944 than the transference to the United Kingdom of any of the Anglo-American forces then in the Mediterranean-as the Americans were suggesting. The balance of forces on the Continent, Air Chief Marshal Sir Charles Portal argued, would change more quickly in Allied favor if Mediterranean operations were undertaken before launching ROUNDUP. Summing up, Field Marshal Sir Alan Brooke maintained that Mediterranean operations would shorten the war. It was the "firm intention" of the British Chiefs to execute ROUNDUP as soon as favorable conditions were created. It was their "firm belief" that such conditions would arise in 1944. Since the necessary conditions could, in the final analysis, be created only by the Soviet Army, British-American action must consist of intensifying the bombardment of Germany and of drawing off from the Soviet front as many German forces as possible. Unless Mediterranean operations were first carried out, "at best only a SLEDGEHAMMER Could be undertaken" and the Anglo-American forces would be pinned down to a bridgehead in France. Such was the strategic context within which the British put forward their case for the Mediterranean.5
Укратко, Британци су били против слања 7 њихових ветеранских дивизија са Медитерана (које би требало да учествују у Оверлорду годину! дана касније) изговарајући се да те снаге могу више да допринесу савезничким напорима акцијама на Медитерану него што би био њихов допринос годину дана касније. Брук наглашава да акције на медитерану могу значајно скратити рат. Главна акција се има извести чим се за то створе повољне прилике, које ће неминовно креирати Совјети. За то време (до лета 44) потребно је везати што више осовинских снага, и "олакшати" и источни фронт, а то се може само одлучним акцијама на Медитерану...
Потребно је нагласити, а тога су Американци били свесни, да су Британци у својој стратегији читав Медитеран, тачније, италијански и балкански фронт третирали као јединствено војиште.
Квадрант,стр 221:
Цитат:Sir Alan Brooke replied for the British Chiefs of Staff that the British were in complete agreement with the U.S. Chiefs of Staff that OVERLORD should be the major U.S.-U.K. offensive for 1944. Nevertheless, he went on to stress forcefully the necessity of achieving the three main conditions on which the success of the OVERLORD plan was based: (1) thе reduction in German fighter strength; (2) the restriction of German strength in France and the Low Countries and of German ability to bring in reinforcements during the first two months; and (3) the solution of the problem of beach maintenance. To create a situation favorable to a successful OVERLORD was the main British aim of Allied operations in Italy. The desired Allied, vis-�-vis enemy, strength, Brooke emphasized, could be attained by operations in Italy to contain the maximum German forces and by air action from the most suitable Italian bases to reduce German fighter forces. In this connection Sir Charles Portal argued the advantages of gaining the northern Italian airfields.22 Not too surprisingly, the British soon turned the discussion to the much-debated question of the seven divisions. If the seven divisions were withdrawn from the Mediterranean, the British Chiefs argued, the Americans and British would run risks in the Mediterranean that might preclude or jeopardize success in OVERLORD. On the basis of this reasoning, Sir Alan Brooke concluded, therefore, that the decision sought by the U.S. Joint Chiefs between OVERLORD and operations in the Mediterranean would be "too binding." 23Укратко, Брук наглашава да успех Оверлорда зависи од: 1) укупне немачке борбене снаге у моменту искрцавања 2) бројног стања и борбене моћи немаца у области инвазије и њихове могућности да доведу појачања у прва 2 месеца 3) решење проблема одржавања мостобрана. Затим се наглашава важност италијанског војишта (за везивање немачких снага и освајање аеродрома у северној италији) а све у циљу да се задржи целовитост снага на медитерану, тј да се задрже спорних 7 дивизија. Слабљење снага на медитерану може угрозити успешност Орверлорда. Брук закључује да су америчко стриктно виђење: оверлорд ИЛИ операције на медитерану сувише ограничавајуће.
Према томе, далеко је од тога то што ви имплицирате - да је Брук сматрао акције на медитерану, па и на балкану (као саставни део тог војишта) сувишним, непотребним, ризичним... Нити је сматрао да нема довољно јединица за то.
Иначе, Американци су планирали да реализују Оверлорд на конто британског "минулог рада". Колико су стварно желели што бржи крај рата и што скорију инвазију говори податак (према њиховим изворима) да су новембра 43, од 90 дивизија, ван Америке имали само 28. 13 на пацифику, 8 на медитерану, 7 у европи (Британији). (265-6)
Што се тиче овога што сте горе навели (цитирано), да ли је тако нешто рекао Черчилу, службено, неслужбено, како год?
(31-10-2013, 11:07 AM)ватхра Пише: Да не буде забуне, на конференцији није било Совјета.
Да не буде забуне, у то време Совјети нису били нарочито против било каквих ација које би их растеретиле, чак и на Балкану, колико Американци. Пар месеци касније је већ друга војнополитичка ситуација и друга прича..
(31-10-2013, 01:35 PM)Лепи Бора Пише: Е сад какве то везе има са англиканским десантом на Балкан?
Видели смо да је тај десант, у сваком случају морао бити ограничен, не битан за рат, али веома битан за геополитику британије.
Можда теби, Немцима је био битан.
Цитат:Немци су планирали да бране Балкан, јер нису могли да приуште да га изгубе. Балкан им је обезбеђивао нафту, боксит, бакар и друге ресурсе потребне немачкој војној индустрији. Током лета и јесени, Немци су се плашили савезничког искрцавања на Балкан, као и на Апенине, и константно су слали појачања за оба региона (из Француске(књига из наслова, стр 259)). Немачке снаге повећале су се од десет и по до шеснаест на Балкану у периоду 15 јули - 15 октобар, а у италији од шест и по до 19 и по у истом периоду.
Боро, неуништив си..

). Немачке снаге повећале су се од десет и по до шеснаест на Балкану у периоду 15 јули - 15 октобар, а у италији од шест и по до 19 и по у истом периоду.