02-11-2013, 12:06 AM
(01-11-2013, 08:34 PM)Chicot Пише: ...
- Американци једноставно нису желели тамо ни по коју цену, па су тражили што боље аргументе, а не обрнуто (нису их оправдани разлози навели да од тога одустану). Они су прво донели одлуку, па тражили разлоге. Исто је и са Британцима, само са позитивним предзнаком. Комуникације су такве какве јесу, нису идеалне, али су оне служиле, не као разлог, већ као изговор. То и сами американци кажу- једноставно нису желели да иду тамо, без обзира на комуникације и друге околности. Њима се журило на Пацифик и у Немачку из геополитичких разлога, као што су и Британци хтели медитеран из геополитичких разлога.
...
- То што нису искрцали ни једну јединицу не значи да нису желели, већ да су их Американци уценом спречили (уценили су их да ће се покупити и отићи на Пацифик а њима препустити Европу, да се вијају и са Русима и са Немцима).
...
Алтернатива је Нормандија, годину дана касније, и то ако се испуне силни услови..миран Ламанш,бројно стање немаца, 700 подоперација које су у функцији главне, да се не заврши атлантски бедем, да ниоткуд никне огромна герила, да совјети покрену најјачу офанзиву симултано, да одбрана нема више од 3 оквира по оружју.. и да није старија од 12 година у просеку..и да они не устану на леву ногу..
...
Како може бити небитан за рат ако је подручје од виталног значаја за Немце, толико да не могу да приуште да га изгубе?
Ја сад не знам о чему више причамо?
Сами написасте да:
- американци немају јединице да направе већи десант на Јадрану.
- британци не могу без американаца
- британци хоће (беше) родос и да искрцају неку бедну пешадију, на неко Јадранско острво, а ако турска уђе у рат...
И сада и да је то било, тако би ваљда пресекли немачко снабдевање нафтом, бакром и алуминијумом?
А све згодно, јер немци овде држе чиче од стотину љета...
А терен на Балкану није разлог, него изговор?
Па да је то тако, па што не нападоше немачку из италије, ако терен није битан (по новим правилима војне стратегије)?
Или би сигурно немци (ако им је Балкан као важан угрожен), оставили овде десети позив у б роју од 100.000 чича?
За ламанш, је све тако као што рекосте. А за Балкан још МНОГО ГОРЕ!
Прво, треба из британије доћи око пола европе, до (ваљда) италије. Па тамо акумулисати снаге за мостобран, па онда пребацити то до Далмације. Па онда напредовати кроз стазе и богазе и угледати Панонску равницу...
А немци познате будале и кретени без икаквог искуства, ту на домак немачке (аустрије), ће да пусте милионе војника да се играју жмурке.
Или је неко мислио са 5000 енглеза и 500.000 необучених и ненаоружаних италијана, партизана, домобрана, да сломи немачку одавде?
А што се тиче чувене нормандије, лепо су стигли у тачно време, да немци има коме да се предају (оно петопозиваца немаца западног фронта), да не би отишли на Исток, где се ОЗБИЉНО гинуло. Невероватан допринос западних савезника слому хитлера, за мало па да нису били жељни грабежа, не би ни тад ушли...
Ајд да нам се коначно отворе окета, па да Цхикот изложи, а шта је то КОНКРЕТНО требало да се уради овђе? А што је пропуштено...?
Овако не иде, кажеш путеви благи очај - није битно!
Нема снага за то на западу - нема везе!
Не може и јаре и паре - јарепаре!
Ајд да се једном каже, која је то била шанса британије овде?
...
...
А мене специјално интересује следеће горе поменуто:
(01-11-2013, 08:34 PM)Chicot Пише: ...
- Ма не, они су хтели на Балкан и кад су се спанђали са Титом, а у то време су већ кокетирали. У ствари, Тито им је и требао као улазница на Балкан.
...
Коме је то требао тито као улазница за Балкан?
Ко се са њим спанђао?
Ја колико знам, тито је био британски шпијун и могао је само њима, да буде улазница за Балкан. Јер они су само тако и могли да дођу на Балкан да их земља савезница К.Југославија позове.
Иначе да другачије дођу на Балкан (попут Руса) нису имали војне снаге за то. У длаку исто као и Грчка, али где Руси нису имали потребе да улазе уопште. Тамо су их позвали преобучени грчки фашисти.
Не онда добродушни британци одстранише краља, владу и Дражу, а све ради тога да тито Стаљину омогући пролаз кроз К.Југославију. Па да све буде тип - топ, легално...
И како то да се спанђају британци са титом, ако је тито био њихов?
Или је можда неко мислио да је Русима тито улазница за Балкан?
Па није, када су савезничку државу К.Југославију питали за дозволу да прођу и успут истерају немце, онда су морали и да изађу - нису остали овде као у пола европе.
Е баш ме чуди како то из пољске нису изашли, а баш одавде изађоше, ако је тито био њихов - Стаљинов?
Или како то Стаљинистички покрет у Грчкој пропаде (у француској нормално), а савезници посташе дојучерашњи фашисти, а овдена тито Стаљиниста истера Русе и довуче енглезе?
А сада сам се сетио, перо симић је отворио архиве СССР-а и нашао да је тито побегао из њега, а да су му немицу тамо осудили на смрт, јер је била Стаљинов сарадник, али грешка била...
Ово је као да разговарам са титовцима. Све се претресе по 20х, али ЈОК, ниси ти схватио то како треба!
Па онда опет 20х наново, али ЈОК!
Идемо испочетка:
"Била једна баба и имала деду и имали башчу и у башчи четка - причам испочетка..."
Не вреди, идеолошко слепило је горе од слепила.
(02-11-2013, 12:00 AM)Милослав Самарџић Пише: Да ли Совјети оспоравају ове податке?
Ако су тачни, битно су утицали на исход рата. Да не кажем пресудно.
Немам сад времена да гледам википедија будалаштине.
Али тачно је да су око 5-10% Руског оружја купили од англиканаца.
Видим у списку камиони, а ту је СССР био баш слаб, малтене 50% камиона је добавио са запада.
Али, али, али, огромну већину свих тих испорука СССР је добио малтене по крају рата (нешто и после). А док им је требало 1941,2,3. добијали су на кашичицу и са ОГРОМНИМ УЦЕНАМА (цена, итд...).
Зато када се сабере готово мизерна количина, а тек са датумима добијања, добије се 00 (клозет помоћ).
Али пошто је овде тема испомоћ титу од стране британије 1943. (са Дражом ионако ВЕЗЕ НЕМА), не видим разлога да убацујете у тему ту ДУГУ и ПОСЕБНУ причу?
И опет тема Руских сад 24.000 тенкова (око до 20.000). А немци само 3.000...
Мађари и Румуни, остали су се шетали...
Дал ви знате каквих је 18.000 тенкова од тих 20.000 било?
Произвођени око (нпр) 1922-30. 18.000 олупина (нешто као буџени ФТ-17 из 1. рата), који нису видели употребе по 10 година и чекали зарђали до у бесвест, на ливадама ред за топионицу...
То му дође као, СРЈ је 1999. имала 450-500 авиона...
Значи прича се о 2. рату, а на основу политикиног забавника, фино, много фино. Баш ће да порасте углед историчарима који бране Дражу...