11-12-2013, 11:17 PM
Пратим мало расправу Самарџића и Ватре на:
http://www.pouke.org/forum/topic/29974-%...83/page-20
Па ми је ово скренуло пажњу:
Самарџић:
Колико се из овога види, ова брука што Ватра назива нападом, ем је био неуспешан, ем нису нападани Немци,а циљ напада је изгледа био освајање нових подручја за мобилизацију и стварања услова за прелазак домобрана и усташа у партизанске редове.
У документу пише:
1. Jake komunističke snage napadale su Banju Luku od 22.00 časa 31.12.43. do po podne 2.1.44. Napad nije uspeo.[7]Iz zaplenjenog naređenja za napad 5. kraj. brig. (pril. 1)[8] i letka koji je izdao 5. kraj. korpus za stanovništvo Banje Luke (pril. 2)[9], jasno se vidi obim i zadatak operacije.
U naređenju se kaže:
»5. korpus se danas nalazi pred jednom od najvećih bitaka koja će biti zabeležena u istoriji naših naroda. Ovu veliku ofanzivu treba čitav svet da objavi kao treći front. Bitka će sigurno da donese još jedan korpus«.
(Изгледа да и сами комунисти признају да је ово "најозбиљнији" напад на град-гарнизон који су предузели)
2. (Ангажовано) Ukupno najmanje 12.000 ljudi 4. i 11. kraj. div., kao i 12. i 28. slavon. divizije.[18]
* U samom gradu se 20. decembra 1943, pre napada 5. korpusa NOVJ, nalazilo 105 oficira, 5 službenika, 219 podoficira i 1976 vojnika, tj. ukupno 2305 ljudi (AVII, NAV-T-314, r. 555, s. 851).
3.Rukovođenje velikom operacijom bilo je u rukama 5. kraj. korpusa i prema svim znacima bilo je pripremljeno uz jaku podršku Vrhovnog kom.[unističkog] štaba.[32] To potvrđuje dovođenje 3. kraj. i 3. ličke brigade iz rejona Livno, angažova-nje slavon. snaga na Okučane i Gradišku[33] i, pre svega, američki napad iz vazduha na Prijedor, izvršen 3. 1.
4. Neprijatelj, pak, nije jurišao jakim grupama da bi likvidirao naša u-porišta, već je posle proboja prodirao korak po korak kroz hrvatske položaje[36] u rejone koji nisu bili osigurani od naših jedinica. Pri tome je bilo karakteristično kako su se grupe srednje jačine neopaženo privukle u zgrade koje su se nalazile nasuprot naših objekata i odatle sa prozora otvarale vatru. Tempo napada je mestimično bio dobar, ali u većini slučajeva neznatan. Upotreba teškog naoružanja nije usledila sasređeno. Pojava Oklopno-grenadirskog puka potpuno je poremetila ce-lokupan plan napada. Bez preterivanja, može se reći da su komunisti prestali sa napadom čim su prvi tenkovi ušli u grad. Dva sata kasnije vođene su borbe samo sa zaštitnicama neprijatelja. Jugozapadni deo grada napustila su osiguranja tek 3. 1. ujutro. Očigledno je da je povlačenje usledilo na osnovu naređenja više komande,[38] ali se pretvorilo, što se jasno moglo zapaziti, većim delom u neorganizovano bekstvo, koje čak nije dozvolilo da se ponesu ranjenici.
5. Domobranske jedinice i policija borili su se, kao što je po-znatno, samo tako dugo dok napadači nisu prodrli u neposrednu blizinu njihovog objekta. Onda su se predavali ili se blagovremeno povukli sa položaja. Posle završetka napada 700 domobrana je »nestalo«, među kojima 11 oficira.[41] U međuvremenu, njih oko 340 vratilo se nazad, od kojih 129 u civilnoj odeći, 90 sa oružjem.
Ustaše su za vreme borbe malo došle do izražaja. Prilikom odbrane »crne kuće«[42] (zatvora) ne može biti reci o ozbiljnom otporu Hrvata.Držanje legionara 373 (hrvat.) pd pod komandom nem. kadrovskog jezgra nije moglo da se uporedi sa samopouzdanom nad-moćnošću nem. vojnika, ali bilo je znatno iznad bezglavosti i delimičnog kukavičluka domobrana. Nisu bili dorasli jačim opterećenjima. U jednom slučaju prilikom protivudara, upr-kos podršci tenkova, jedna cela četa otkazala je poslušnost posle prvog neprijateljskog vatrenog naleta.
6. Neuspeli napad na Banju Luku predstavlja težak udarac Titovom ugledu. Neuspeh pada utoliko teže jer je napad imao dalekosežnije ciljeve i mora da se uvrsti u poraze koje su komunisti poslednjih meseci na Balkanu morali da pretrpe.48 Veliki gubici doprineće, nadalje, opadanju borbenog duha i kolebljivosti sastava crvenih brigada....
http://www.pouke.org/forum/topic/29974-%...83/page-20
Па ми је ово скренуло пажњу:
Самарџић:
Цитат:Што се тиче британског пресретања депеша, већ сам Вам на неком форуму навео пример како они нису успели да дешифрују ни једну немачку депешу о борбама са четницима, чак ни октобра 1943. Штавише, нису успели да дешифрују ни депеше сопствених (британских) официра са лица места о борбама четника против Немаца.Ватра:
Док су некако стално дешифровали немачке депеше о нападима партизана на Немце, којих није било.
Цитат:Као и обично причате глупости, не знам колико сте дешифрованог материјала прегледали па сте то закључили?
Што се тиче напада партизана на Немце, вероватно мислите да су Немци и ово измислили?
http://www.znaci.net...01/4_12_4_9.htm
Колико се из овога види, ова брука што Ватра назива нападом, ем је био неуспешан, ем нису нападани Немци,а циљ напада је изгледа био освајање нових подручја за мобилизацију и стварања услова за прелазак домобрана и усташа у партизанске редове.
У документу пише:
1. Jake komunističke snage napadale su Banju Luku od 22.00 časa 31.12.43. do po podne 2.1.44. Napad nije uspeo.[7]Iz zaplenjenog naređenja za napad 5. kraj. brig. (pril. 1)[8] i letka koji je izdao 5. kraj. korpus za stanovništvo Banje Luke (pril. 2)[9], jasno se vidi obim i zadatak operacije.
U naređenju se kaže:
»5. korpus se danas nalazi pred jednom od najvećih bitaka koja će biti zabeležena u istoriji naših naroda. Ovu veliku ofanzivu treba čitav svet da objavi kao treći front. Bitka će sigurno da donese još jedan korpus«.
(Изгледа да и сами комунисти признају да је ово "најозбиљнији" напад на град-гарнизон који су предузели)
2. (Ангажовано) Ukupno najmanje 12.000 ljudi 4. i 11. kraj. div., kao i 12. i 28. slavon. divizije.[18]
* U samom gradu se 20. decembra 1943, pre napada 5. korpusa NOVJ, nalazilo 105 oficira, 5 službenika, 219 podoficira i 1976 vojnika, tj. ukupno 2305 ljudi (AVII, NAV-T-314, r. 555, s. 851).
3.Rukovođenje velikom operacijom bilo je u rukama 5. kraj. korpusa i prema svim znacima bilo je pripremljeno uz jaku podršku Vrhovnog kom.[unističkog] štaba.[32] To potvrđuje dovođenje 3. kraj. i 3. ličke brigade iz rejona Livno, angažova-nje slavon. snaga na Okučane i Gradišku[33] i, pre svega, američki napad iz vazduha na Prijedor, izvršen 3. 1.
4. Neprijatelj, pak, nije jurišao jakim grupama da bi likvidirao naša u-porišta, već je posle proboja prodirao korak po korak kroz hrvatske položaje[36] u rejone koji nisu bili osigurani od naših jedinica. Pri tome je bilo karakteristično kako su se grupe srednje jačine neopaženo privukle u zgrade koje su se nalazile nasuprot naših objekata i odatle sa prozora otvarale vatru. Tempo napada je mestimično bio dobar, ali u većini slučajeva neznatan. Upotreba teškog naoružanja nije usledila sasređeno. Pojava Oklopno-grenadirskog puka potpuno je poremetila ce-lokupan plan napada. Bez preterivanja, može se reći da su komunisti prestali sa napadom čim su prvi tenkovi ušli u grad. Dva sata kasnije vođene su borbe samo sa zaštitnicama neprijatelja. Jugozapadni deo grada napustila su osiguranja tek 3. 1. ujutro. Očigledno je da je povlačenje usledilo na osnovu naređenja više komande,[38] ali se pretvorilo, što se jasno moglo zapaziti, većim delom u neorganizovano bekstvo, koje čak nije dozvolilo da se ponesu ranjenici.
5. Domobranske jedinice i policija borili su se, kao što je po-znatno, samo tako dugo dok napadači nisu prodrli u neposrednu blizinu njihovog objekta. Onda su se predavali ili se blagovremeno povukli sa položaja. Posle završetka napada 700 domobrana je »nestalo«, među kojima 11 oficira.[41] U međuvremenu, njih oko 340 vratilo se nazad, od kojih 129 u civilnoj odeći, 90 sa oružjem.
Ustaše su za vreme borbe malo došle do izražaja. Prilikom odbrane »crne kuće«[42] (zatvora) ne može biti reci o ozbiljnom otporu Hrvata.Držanje legionara 373 (hrvat.) pd pod komandom nem. kadrovskog jezgra nije moglo da se uporedi sa samopouzdanom nad-moćnošću nem. vojnika, ali bilo je znatno iznad bezglavosti i delimičnog kukavičluka domobrana. Nisu bili dorasli jačim opterećenjima. U jednom slučaju prilikom protivudara, upr-kos podršci tenkova, jedna cela četa otkazala je poslušnost posle prvog neprijateljskog vatrenog naleta.
6. Neuspeli napad na Banju Luku predstavlja težak udarac Titovom ugledu. Neuspeh pada utoliko teže jer je napad imao dalekosežnije ciljeve i mora da se uvrsti u poraze koje su komunisti poslednjih meseci na Balkanu morali da pretrpe.48 Veliki gubici doprineće, nadalje, opadanju borbenog duha i kolebljivosti sastava crvenih brigada....