[Владимир Петровић]

Монархија нигде није пропала због тога, него због насилне револуције партијских паравојних војски и тоталитарне идеологије која заведе масу

[Громовник]

Монархија нигде није пропала због тога, него због насилне револуције партијских паравојних војски и тоталитарне идеологије која заведе масу

Па није ни чудо што је маса заведена, с обзиром какву су кретенску политику Карађорђевићи водили.

А исто тако није ни чудо како партијске паравојске побеђују регуларну војску, кад је управо сам тај Краљ у свом говору 1944. помогао ту насилну револуцију где је управо својој војсци под претњом велеиздаје поручио да се придружи партијској паравојсци.

А опет кажеш није Краљ био заробљеник, дакле делао је слободно.

Њ.В. Краљ Петар Други Карађорђевић је свуда широм четничке емиграције са радошћу приман

То беше они што су побегли и оставили свог ђенерала на милост и немилост комуњарама?

[Владимир Петровић]

Ови твоји "одговори" довољно говоре о твом политичком ставу.

Препоручујем ти, Громовниче, да мало, кад нађеш времена, послушаш музику са сајта www.micapetrovic.com

[Ђорђе Ивковић]

Монархија нигде није пропала због тога, него због насилне револуције партијских паравојних војски и тоталитарне идеологије која заведе масу

Па није ни чудо што је маса заведена, с обзиром какву су кретенску политику Карађорђевићи водили.

А исто тако није ни чудо како партијске паравојске побеђују регуларну војску, кад је управо сам тај Краљ у свом говору 1944. помогао ту насилну револуцију где је управо својој војсци под претњом велеиздаје поручио да се придружи партијској паравојсци.

А опет кажеш није Краљ био заробљеник, дакле делао је слободно.

Њ.В. Краљ Петар Други Карађорђевић је свуда широм четничке емиграције са радошћу приман

То беше они што су побегли и оставили свог ђенерала на милост и немилост комуњарама?

Најпре, на коју "масу" мислите? У Србији "маса" у опште није била заведена. С тим је и Черчил био начисто.

Кључно питање је: Па није ни чудо што је маса заведена, с обзиром какву су кретенску политику Карађорђевићи водили. ???
Дакле, какву су то Карађорђевићи "кретенску политику водили" па се део народа у Динарском подручју глупо и лудо до самоуништења окренуо против себе? Није им ваљао Краљ, па су зато прихватили да их Хрвати воде? Они исти Хрвати који су их клали. Па је и то мало, него су многи директно служили Павелићу?

[Громовник]

Краљ је вековне Српске тежње за уједињењем претворио у неку имагинарно "Југословенство" за које нико живи у тој Југославији није био спреман да пролије ни кап зноја и крви, до опет једино и само Срба. Против те државе су били сви народи у њој, сем Срба, па су се чак на крају што ти кажеш и многи Срби и Црногорци директно или индиректно окренули против ње.

А каква је то политика била, добро је објаснио мунгос у некој теми на Четничком покрету. Док није дошло до "ослобођења", у Лици и западним Српским крајевима деловало је прегршт Српских удружења и културних организација. Након ослобођења, није остало ни једно - сва су претворена у нека имагинарна "Југословенска" друштва. И наравно да је у таквим условима неког апстрактног, нејасно дефинисаног и идеолошки неизграђеног "Југословенства", затртог у корену, растрзаног међу три сукобљене вере и три народа, у окупационом стању општег хаоса и геноциду који се дешавао испред њихових очију, многима било свеједно за какво и чије се Југословенство уопште боре.

[Ђорђе Ивковић]

Краљ је вековне Српске тежње за уједињењем претворио у неку имагинарно "Југословенство" за које нико живи у тој Југославији није био спреман да пролије ни кап зноја и крви, до опет једино и само Срба. Против те државе су били сви народи у њој, сем Срба, па су се чак на крају што ти кажеш и многи Срби и Црногорци директно или индиректно окренули против ње.

А каква је то политика била, добро је објаснио мунгос у некој теми на Четничком покрету. Док није дошло до "ослобођења", у Лици и западним Српским крајевима деловало је прегршт Српских удружења и културних организација. Након ослобођења, није остало ни једно - сва су претворена у нека имагинарна "Југословенска" друштва. И наравно да је у таквим условима неког апстрактног, нејасно дефинисаног и идеолошки неизграђеног "Југословенства", затртог у корену, растрзаног међу три сукобљене вере и три народа, у окупационом стању општег хаоса и геноциду који се дешавао испред њихових очију, многима било свеједно за какво и чије се Југословенство уопште боре.

Поновићемо питање: То би требао бити разлог што су поменути служили Хрватима, неки Титу, Рукавини и осталима, неко директно Павелићу?
Видиш и сам да да ти је тврдања ко шупље буре.
Али, ради се о томе што у ономе што пишеш, има јако мало истине и јако пуно неистине. А глупости прегршт.
Српска просветно-културна удружења нису ликвидирана за време Краља, већ за време комуниста. Последња за време МАСПОКА и Савке дапчевић-Кучар. ("Просвета").
Нису Карађорђевићи измислили "југословенство" већ је то покрет који је био јако раширен и пропагиран од културне елите много раније. Рецимо Скерлић и Ј. Цвијић. Пошто је за време рата ова идеја скоро у потпуности компромитована, разлози за формирање Југославије су били чисто политички.
Да би објаснили, показаћемо једну тачну мапу, која је радом ДБ, а грлатом пропагандом В. Шешеља, злоупотребљена поротив Карађорђевића:



Елем, овде се тврди да је оваква држава нуђена у Лондону Србима, а алави `Лесандра није хетео то, него Југославију, и савезници шта ће куд ће, морали му је дати.

Ма да ли знаш да наши представници нису могли ни присуствовати таквим конференцијама, него су седели у холу и чекали одлуке великих, иако су били победничка држава? Међутим, да прво видимо ово за шта се тврди да је мапа из 1915.
- Црна Гора тада још није капитулирала, већ је била држава савезница. Дакле, никако није могла бити приказана као де о "Велике Србије". Уз то, у случају победе, и ЦГ би морала добити неки бенефит, што мапа не приказује.
- Србија је 1915 била уцењена давањем Маћедоније и дела јужне Србије, да би Бугари стали на страну савезника, А што ће "бити компензовано територијама на западу". Дакле флуидно, никакво конкретно обећање. Па чак и да су Енглези и остали рекли добићете то и то након рата а САД дајте више од трећине своје територије дојучерашњем непријатељу, ко би на то пристао?
- Уз то, са Италијом је ситуација била сасвим нејасна око питања Далмације.
- Па још уз то Енглеска је и у току рата, и за време каснијих преговора снажно заговарала опстанак Аустругарске у мало смањеном облику.

Да резимирамо, да су Карађорђевићи пристали на, понављамо сумњиву понуду из 1915, Србија би била укљештена између велике Бугарске и Аустроугарске, са непоузданом Црном Гором која преко краља Николе цинцулира са АУ и Албанијом у суседству. Имала би само уски коридор ка мору.

Прихватањем Југославије, ликвидирана је Аустроугаска, на чему су нам Чеси били најзахвалнији (Масарик).
Да ли би ти прихватио радије Велику Србију, а да ти на западу остане још увек пет пута већа Аустроугарска као сусед?

У Краљевини Југославији у 6 од 9 бановина Срби су били већина. То личи на ликвидацију Срба зарад Југословенства?

И то је та "кретенска политика"?

Али након ликвидације Стјепана Радића 1928., Краљ Александар је предложио АМПУТАЦИЈУ СЛОВЕНАЧКЕ И ХРВАТСКЕ. Елиминисане су претње Аустроугарском и Великом Бугарском, "зеленаши" (проаустроугарски Црногрци") су били разбијени на Космету је сломљен шиптарски отор, између осталог колонизовањем око 60.000 Срба (тада је Шиптара на Космету било око 350.000). Е, горња мапа, која се подваљује да је из 1915., је заправо пердлог краља Александра из 1928. И то "кретенска политика"?

Зашто није дошло до реализације? Нису дали Личани и Банијци. (Довољно да нема "консензуса"). Што су се Хрвати противили, разумљиво је, али зашто Срби??? Најжешћи противник "ампутације" био Светозар Прибићевић вођа хрватских Срба, са сарадницима Срђаном Будисављевићем и Косановићем (сестрић Теслин). Управо су они најжучније захтевали формирање Бановине Хрватске, и то "да буде што већа, како би се лакше одупрли великосрбијанској хегемонији" . Прибићевићу су усташе побиле пола фамилије, што је остало пришло Титу. Косановић био Титов министар, а Будисављевић уважени загрепчанин.
Просто дође нормално да су Срби из Хрвтске ћутали кад је избило "хрватско прољеће", и да их тамо више нема.
Чија је ту кретенска политика и памет, очигледно је.

[херцеговац]

Ови твоји "одговори" довољно говоре о твом политичком ставу.

Ајде

Препоручујем ти, Громовниче, да мало, кад нађеш времена, послушаш музику са сајта www.micapetrovic.com

Хоћу, чим Мића нађе стару верзију "Ветар дува, с горе лишће слеће"

+1!

Опа, Фаланга, а 'амо админ!?

Разоткрио те човјек!

[Громовник]

Краљ је вековне Српске тежње за уједињењем претворио у неку имагинарно "Југословенство" за које нико живи у тој Југославији није био спреман да пролије ни кап зноја и крви, до опет једино и само Срба. Против те државе су били сви народи у њој, сем Срба, па су се чак на крају што ти кажеш и многи Срби и Црногорци директно или индиректно окренули против ње.

А каква је то политика била, добро је објаснио мунгос у некој теми на Четничком покрету. Док није дошло до "ослобођења", у Лици и западним Српским крајевима деловало је прегршт Српских удружења и културних организација. Након ослобођења, није остало ни једно - сва су претворена у нека имагинарна "Југословенска" друштва. И наравно да је у таквим условима неког апстрактног, нејасно дефинисаног и идеолошки неизграђеног "Југословенства", затртог у корену, растрзаног међу три сукобљене вере и три народа, у окупационом стању општег хаоса и геноциду који се дешавао испред њихових очију, многима било свеједно за какво и чије се Југословенство уопште боре.

Поновићемо питање: То би требао бити разлог што су поменути служили Хрватима, неки Титу, Рукавини и осталима, неко директно Павелићу?

Да, то је сигурно један од разлога што се део Српског народа, и то логично онај најудаљенији од матице, где је становништво измешано поистоветио управо са "Југословенством" уместо са Српством.

Са тим истим Хрватима, велом "Југословенства" и "троименог народа, истог по крви и језику" је наш Краљ братимио Србе из западних крајева, од првог дана ослобођења. И то може да буде чудно само неком ко није свестан да свака појава у историји има неки свој узрок и последице, већ му је једноставно лакше да сопствену одговорност свали и за све окриви неког другог (запад, крајишнике, вилењаке итд.). И не ради се овде само о "делу народа у Динарском подручју". Једна Црна Гора је Хрватима дала Темпа, Ђиласа, Арсу Јовановића, Кочу Поповића, Пека Дапчевића, Ивана Милутиновића, Саву Ковачевића, па нисам приметио да си "тај део народа" игде поменуо у сличном контексту?

Један од разлога је сигурно и то што Лички и Кордунашки сељаци, за разлику од своје браће заблуделих Срба из Србије, који су исто тако масовно приступили партизанском покрету 1941. мислећи да "иду да се боре против Немаца", нису имали где да се врате, као што се део Срба из Србије охладио и вратио кућама (или прешао у четнике) након пропасти Ужичке републике и показивања правог лица комунизма јер су на Лици и Кордуну куће биле попаљене, а огњишта затрта.

А главни разлог је сигурно то што локални четници ових области никако нису могли да воде равноправну борбу са концентрисаним комунистичким јединицима Бихаћке републике, вишеструко бројнијим и боље наоружаним, окружени са свих страна и без икакве помоћи.

[Ђорђе Ивковић]

Разводњавање и понављање тврдњи упркос чињеницама ти ништа неће помоћи.

Ја сам читко одговорио и читко ти поставио питања, држећи се основне теме. Зато и нисам улазио детаљније у све приче.
Рецимо, на приказаној карти види се да је у питању СФРЈ са унутрашњим границама и посебно означеним народима Црногорцима, Македонцима, Муслиманима, који у оно доба није било... Само је накнадно повучена граница Карлобаг...итд. Аутори се чак нису потрудили ради веће уверљивости да бар поставе карту Краљевине Југославије. Дакле, то је подвала! Та подвала се упорно, ево деценијама већ протора. Они који су правили ту скицу су врло злонамерни према Карађорђевићима, али и према читавом српском народу.

Ја сам ти навео да је алтернатива Југославији била опстанак Аустроугарске (није то моја интерпретација већ истријски факат) и остали смо без одговора зашто је кретенска политика у тој понуди "узми или остави" изабрати опцију "Југославија".
Друго, 1928. пошто је јасно било да тако постављена држава има мале шансе да опстане, Краљ је предложио "ампутацију Словеначке и Хрватске". И то је историјска чињеница. Чињеница је да су Хрвати били против тога, Словенци такође, и италијани (фамозни Серђо Гризигоно) али и Срби из тих крајева! (Нисам се бавио Црногорцима, јер "ампутација" односно ликвидација Југославије је требала бити извршена на западу). Најжешћи противник ампутације је био Светозар Прибићевић и његова странка СДС. "Величанство, Ви сте једини суверен на свету који хоће да смањи своју земљу!" И то имаш врло читко описано у књизи Светозара Прибићевића "Диктатура краља Александра". Ја ти је топло препоручујем ради освешћивања. Тамо ћеш наћи и како Прибићевић жестоко брани Павелића који беше у затвору, тврдећи да је у питању "умерени политичар" жртва Александрове и великосрбијанске диктатуре. Навео сам ти како су Прибићевићи после прошли, и ко је онда ту луд?
Да ствар буде гора, у WW1 Срби у АУ су прошли страховиту тортуру, која се граничи са геноцидом. Довољно је поменути логоре Добој и Арад. Зна се и за масовне ликвидације највиђенијих Срба. И ни то значајан део западних Срба није привео памети. Скоро сви Срби официри АУ су 1941 пришли Павелићу. Али, пошто је то неугодна чињеница, молићемо, гурнућемо је под тепих.
Но овде је прича о "југословенству". Дакле, по твојој тврдњи, због "кретенске" политике краља Александра Личани и Банијци су за само десет година постали "Југословени"? Али, како видимо, не сам то! Постали су већи Југословени од самог Краља, те му нису дозволили да их ослободи хрватске чизме!
Ама, још горе је. Залагање СДС за бановину ХРВАТСКУ никако није "југословенство". Пред крај живота, Светозар Прибићевић је написао "Писмо Србима" (може да се нађе на интернету), у коме убеђује сународнике "да је Хрватска држава у најбољем српском интересу".
Резултат такве КРЕТЕНСКЕ ПАМЕТИ је да Срба у тим крајевима више нема и кривити Карађорђевиће за такву судбину је недостојно, да не употребим теже изразе.

[Громовник]

Кретенска је зато што се у тој Југославији уместо Српског национализма протурало неко измишљено "Југословенство" а Српски идентитет међу Србима у мешаним срединама се губио, јер су се тамо уместо Српских, стварала нека имагинарна "Југословенска" удружења, док су Краљ и политичари (шатро елита) трубили о "троименом народу, истом по крви и језику". Дакле Краљ и политичари су својим Србима поручивали - да су исто што и Хрвати. И што се онда чудиш што су Срби дозвољавали Хрватима да их воде?

Уместо да се заблудели Срби католици и Срби муслимани, када смо коначно после више векова ослободили те крајеве поново врате под Српску "капу" и полако приближавају Српству, Карађорђевићи, а касније Броз су их убедили да су Југословени.

Е зато је то кретенска политика, зато што су Краљу многи Српски интелектуалци, писци, официри најдобронамерније саветовали да се оканемо Хрвата, и да не стварамо државу с њима, јер су то никакви људи, али Краљ је једноставно био кретен.

Кретенска је зато што смо и у новоствореној држави ми Срби, десетковани током рата, чинили једва 40% становништва. А као што рекох, сви остали су били против те државе, јавно или притајено. Ко још нормалан жртвује 1/3 становништва да би створио државу у којој ће његов народ бити мањински?

Шта уосталом рећи за човека који рођеног брата пошаље у лудницу, да би му узурпирао престо? За човека који на намонтираном процесу осуђује на смрт човека који му је на првом месту омогућио да се његова лоза врати на Српски престо, самим тим и да он постане Краљ? Шта рећи за човека у чијој су држави они који су дали оно највредније за ту његову пишљиву Југославију - руке, ноге, очи, уши - и остајали неспособни, остављао да просе и да умиру у сиромаштву, да на штакама стоје испред двора, чекајући милостињу?

То мој Краљ није, можда је твој.

А те глупости око ампутације остави неком другом, немој мени да продајеш. Имао је период диктатуре када је имао неограничену власт, па што га није искористио за ампутацију? Него га је само користио за промовисање идеологије "интегралног Југословенства". Ампутација не нуђена и Кнезу Павлу од стране Италијана, па ни овај није хтео да нас одвоји од Хрвата, наше "Југословенске браће".

Али како су Карађорђевићи радили, тако су и прошли, а и њихова држава са њима. Далеко од тога да кривим Карађорђевиће што Срба у западним крајевима више нема, али за стварање од старта труле и неодрживе државе и њен слом, као и за окретање значајног дела народа комунистима, итекако има последица њихове политике.

[Владимир Петровић]

ЗВОНА СА ОПЛЕНЦА


Краљу Перо дођи до Паланке
Па да видиш своје Србијанке.
Тебе, Перо, Срби воле
И за Тебе Бога моле
Да се скоро вратиш.

Сад Краљ Петар пита из Лондона,
Да ли звоне на Опленцу звона?
Тебе, Перо, Срби воле
И за тебе Бога моле
Да се срећно вратиш.

Да ли стоје наши виногради?
Да л’ чувају Равногорци млади?
Тебе, Перо, Срби воле
И за тебе Бога моле
Да се здраво вратиш.

Сада Шваба нека бере грожђе,
Док му Дража с’ Равне Горе дође,
Тебе, Перо, Срби воле
И за Тебе Бога моле
Да се скоро вратиш.

Ал’ кад Дража с’ Равне Горе дође
Чујеш Швабо, присешће ти грожђе.
Тебе, Перо, Срби воле
И за Тебе Бога моле
Да се здраво вратиш.

Краљу Перо дођи до Тополе
Па да видиш где се Срби боре.
Тебе, Перо, Срби воле
И за Тебе Бога моле
Да се срећно вратиш.

[Ђорђе Ивковић]

Могу само поновити цењеном Громовнику да узме књиге у шаке. Навео сам "Диктатура краља Александра". Довољно ту пише за паметног човека.

И наравно, АПСОЛУНО И БЕЗ ОСТАТКА ДИНАСТИЈА КАРАЂОРЂЕВИЋ ЈЕ МОЈЕ, ДАКЛЕ СРПСКО, ОЛИЧЕЊЕ И СИГУРНОСТ СРПСКОГ ДРЖАВНОГ ЗНАЧЕЊА.

[херцеговац]

Брате,

био си сигурно у храму Александра Невског и видио ријечи које је уклесао Лесандра!

Тамо стоји:

ЈУГОСЛОВЕНИ...,

не стоји СРБИ...

То је факат и никако не прихватам њихову идеологију нити могу да је правдам. Једноставно коштала нас је преко милион жртава, ко зна колико тачно...

[Ђорђе Ивковић]

Браћо моја,
Ја од вас не тражим да читате неку чудачку ли опскурну литературу о тајним заверама и слично. Ја и не тврдим да краљ Александар није имао мана, заблуда и грешака. Али вас лепо молим да погледате аутентична и веродостојна сведочанства која читко показују како су се догађаји одиста одвијали, не да судите о некоме са накнадном памећу и опет чак и без прихватања елементарних чињеница.
Та бар признајте да вам није пало на памет да је велики притисак био (од Енглеске) да се Аустроугарска сачува; или да сте убеђени да је из Лондона 1915. заиста Србији нуђено оно што се и данас лажно приказује. Нисте о томе размишљали, јер се до правих информација тешко долази. Још ако се човек у заблуди удобно осећа, ето невоља. И ја сам из средње школе изашао наопако научен, па је било мука да променим своје знање. И увек све проверавам. О овој теми доста сам рецимо консултовао пок. др. Мирослава Свирчевића, историчара, и будите уверени да је оно што сам писао тачно.
Сад, шта је Краљ могао да ради када је идеја о "ампутацији" пропала? Како да сачува државу? Знате, не можете донети неки закон који ће важити за Хрвате и Шиптаре, али не и Србе... Или, ако је Југославија већ остала каква-таква, а он је био Краљ Југославије и свих који су у њој живели, шта је могло друго да пише?
Ако је вама, пак, лакше да се не помучите око сагледавања "друге стране медаље" (ја сам се ваше варијанте наслушао и нагледао врло много) нема потребе да се мучимо јаловом полемиком.