Оцена Теме:
  • 17 Гласов(а) - 4.41 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Мисија Халјард - дискусија
#57

(15-04-2014, 10:07 PM)Сипуљац Пише:  Где се могу видети ти спискови?
За преписку ДМ и Владе у Лондону са савезницима по питању бомбардовања погледај овај рад:

др Милан Терзић
Војноисторијски институт

Југословенска краљевска влада, генерал Драгољуб Михаиловић и савезничко бомбардовање циљева у Југославији 1942-1944. године

http://www.inisbgd.co.rs/celo/2005_1.pdf
Од стране 81.

У прилогу је списак циљева које је Михаиловић предложио Југословенској влади у Лондону.
Цитат:Jugoslovenska vlada je u komunikaciji sa vojnim Ministrom generalom Mihailovićem kod zapadnih Saveznika tražila bombardovanje ciljeva u Jugoslaviji. Činjenice govore da je general Draža Mihailović u depešama upućenim jugoslovenskoj vladi tražio bombardovanje ciljeva, u i oko, Jugoslavije. U našim istraživanjima ukazujemo na trideset šest depeša koje je general Mihailović tokom 1942/1943. uputio jugoslovenskoj vladi, od marta 1942. do 23. novembra 1943.

Najintezivnije traženje je u proleće i naročito jesen 1942, kao i novembra 1943. Razlozi za traženje bombardovanja u proleće 1942. mogli su biti zbog povlačenja iz Zapadne Srbije i nade u ustaničke akcije i pomoć saveznika. Jesen 1942. podudara se sa dolaskom nekoliko vojnih misija koje je jugoslovenska vlada uputila kod generala Mihailovića, završetkom sukoba u jugoslovenskom vojnom kontigentu u Kairu („kairska afera”) i zahtevima za borbenom aktivnošću, a novembra 1943. sa italijanskom kapitulacijom i dolaskom generala Armstronga u štab generala Mihailovića, koji je tražio operacije protiv okupatora u Jugoslaviji. Savezničko bombardovanje u drugoj polovini 1943. i početkom 1944. je sa četničke strane tumačeno kao predoperacija i priprema terena pred iskrcavanje saveznika u Jugoslaviji na čemu su i bazirali svoju vojnu strategiju i politiku.

Ciljevi čije je bombardovanje tražio Mihailović, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: Maribor, Celje, Kranj, Metković (glavni italijanski saobraćajni čvor), Omiš (električna centrala), Zagreb, Mostar (ustaški severni logor), Ljubuški, neprijateljske kolone od Bihaća ka Kninu, Gračacu, Benkovcu, [ibeniku i Zadru, Perković, Sinj, Drniš, Bor, Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun–Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo–Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva), Borski rudnik (11 zahteva) i Metković (4 zahteva). U jednom zahtevu za Beograd (depeša br. 2221) traženo je da se vodi računa i ne bombarduje logor na Banjici zbog velikog broja zatvorenika i da se prilikom bombardovanja gradova ne vrši „mitraljiranje” jer strada civilno stanovništvo.

Овде видимо да је Југословенска влада дала пристанак да се бомбардују војни циљеви у Југославији.
Цитат:Komandant jugoslovenskog vojnog kontigenta, pukovnik Dimitrije Putnik, je 18. marta 1943. pisao jugoslovenskoj vladi u Londonu: „Amerikanci predlažu bombardovanje vojnih ciljeva u Jugoslaviji. Vezu sa zemljom njihovim sredstvima i osobljem. Saglasni sa slanjem pomoći Mihailoviću”, a u vezi zahteva vlade Putnik je pitao da li da da pismeni pristanak u vezi sa bombardovanjem ciljeva u Jugoslaviji.25 Istog 18. marta 1943. načelnik obaveštajnog odeljenja u Kairu, major Gligorijević, je evidentirao ove kontakte pukovnika Putnika sa Amerikancima o čemu je izvešten Slobodan Jovanović.26 Slobodan Jovanović je 22. marta 1943. odgovorio na Putnikovo traženje i pisao jugoslovenskoj vojsci u Kairu u vezi sa njihovim telegramom Str. Ob.O.Br. 641: „Primite saradnju i učinite sve za slati što veću pomoć. Dajte pismen pristanak za bombardovanje sviju vojnih ciljeva predloženih od Amerikanaca. Jovanović”.27

За бомбардовања која су извршена по налогу "friendly ground forces or partisans" имаш доста података на овој теми, почев од ове поруке па на даље, није све на једном месту.
http://www.mycity-military.com/Drugi-sve...ml#p948905
Одговори
#58

(15-04-2014, 09:52 PM)ватхра Пише:  
(15-04-2014, 09:33 PM)Милослав Самарџић Пише:  Сви су знали да код гађања циљева у граду мора доћи до цивилних жртава, зато су комунисти давали циљеве у градским четвртима српских, а не хрватских и словеначких градова. Шта је ту спорно?
Осим тога што је глупост, ништа није спорно...

Постоји списак циљева који су гађани по налогу "friendly ground forces or partisans".
А исто тако постоји и списак циљева које је Дража достављао савезницима преко Владе у Лондону... и у којем има доста циљева у српским градовима.
Постоји Титова наредба која гласи дословце: ''Забрањује се бомбардовање Загреба''.
Постоји слична Кардељева наредба за Љубљану.
Док с друге стране постоји нпр. депеша Коче Поповића која дословце гласи: ''Најхитније потребно озбиљно бомбардовање Лесковца''.
То су елементарне ствари, ако их не признајете, само доказујете да сте јаки у вери (црвеној).
Дража је наравно говорио о војним циљевевима, влада такође. Чим су видели да се тепих системом гађају градске четврти (а не пикирањем војни циљеви), тражили су да се то прекине. Иста образложења - да се тако убијају цивили, а не Немци - користили су Тито и Кардељ за хрватске и словеначке градове.
Одговори
#59

На ову тему, из данашњих Новости:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/rep...tov-zahtev
Одговори
#60

Логика комуниста увек је била што горе то боље! И када су били у илегали и када су требали да освоје Србију. Масивно бомбардовање Србије је потпуно рационалан потез са њихове стране и да сам комуниста исто бих тако поступао. Изгледа да Ватхра још мора да учи о комунизму. За почетак му препоручујем све од Лењина.

Иде Џиџа кроз планине
гони српске душманине,
издајице Русе, Немце,
крџалије љотићевце.
Одговори
#61

(16-04-2014, 08:55 PM)Felix Пише:  Логика комуниста увек је била што горе то боље! И када су били у илегали и када су требали да освоје Србију. Масивно бомбардовање Србије је потпуно рационалан потез са њихове стране и да сам комуниста исто бих тако поступао. Изгледа да Ватхра још мора да учи о комунизму. За почетак му препоручујем све од Лењина.
Али оригинал, прво издање!
Оно што је објављено код нас је цензурисано, тражио сам онај цитат како комунисти треба да се служе свим лажима, преварама, итд. Нема.
Одговори
#62

Још један доказ да бомбардовање српских градова није имало везе са Немцима, већ са британском политиком подршке комуниста:
Новица Поповић, Часопис Његош, Чикаго 1965, стр. 8:

Ја сам био опозван из Албаније. Стигао сам у Скадар 22. новембра (1944).Скадар је био преплављен немачком војском која је одступала из Грчке... На Скадар није спуштена ни једна савезничка бомба. На Немце није испаљен ни један рафал. Када сам, са чуђењем, упитао Ђон Марк Ђона да ли се они боје за бомбардовање Скадра од стране савезника, с обзиром на присуство толиких њемачких трупа у граду и околини, он ми је с осмјехом одговорио: ''На Скадар и околину неће пасти ни једна савезничка бомба. Ми за то имамо гарантију од Енглеза''. И заиста, није пала ни једна бомба. Мала Албанија, која је била на страни Хитлера и Мусолинија, успјела је да створи везе и на другој страни и да се сачува од ужаса бомбардовања...
Одговори
#63

Једно питање у вези она два енглеска пилота за које онај Пожаревац наводи да су их после суђења убили (односно он их је заклао).
http://www.znaci.net/00001/304_8.pdf

Негде на форуму је раније написано (нисам могао да нађем где) да су их чули да говоре немачки и да су зато осуђени као немачки шпијуни. Који је извор за то?[/i]
Одговори
#64

Није баш тако написано:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopi...&start=150
Одговори
#65

(10-05-2014, 01:00 PM)ватхра Пише:  Једно питање у вези она два енглеска пилота за које онај Пожаревац наводи да су их после суђења убили (односно он их је заклао).
http://www.znaci.net/00001/304_8.pdf

Негде на форуму је раније написано (нисам могао да нађем где) да су их чули да говоре немачки и да су зато осуђени као немачки шпијуни. Који је извор за то?[/i]
Да, то су били Немци, објаснио је Динчић:


Николај, то су били НЕМЦИ који су се представили као Енглези. Када је доведен тумач цела ствар је била откривена. Колико ја знам, када сам био у Сиколу, уопште Немци нису заклани камама већ су убијени из пушке пошто су осуђени на смрт. Митраљирали су једно село и убили неку децу. И није их ликвидирао Воја Рајчић већ Радомир Младеновић-Чаруга, због чега га је суд у Нишу као саучесника у злочину над Енглезима, осудио на 10 година. Осудио га је Радован Илић, отац Радана Илића - ватреног Драшковићевца почетком деведесетих. Тај Радован Илић је био један од судија на процесу Дражи Михаиловићу 1946. године.
А Чаругин син - као високи Титов официр, није дозволио никада да јавно проговори и држао га је као у затвору - "кољач недостојан народа". Три пута ме је одбијао када сам молио да причам са Чаругом. Умро је пре три године у Комрену где је живео.
Одговори
#66

(10-05-2014, 05:58 PM)Милослав Самарџић Пише:  Да, то су били Немци, објаснио је Динчић:

Николај, то су били НЕМЦИ који су се представили као Енглези. Када је доведен тумач цела ствар је била откривена. Колико ја знам, када сам био у Сиколу, уопште Немци нису заклани камама већ су убијени из пушке пошто су осуђени на смрт. Митраљирали су једно село и убили неку децу. И није их ликвидирао Воја Рајчић већ Радомир Младеновић-Чаруга, због чега га је суд у Нишу као саучесника у злочину над Енглезима, осудио на 10 година. Осудио га је Радован Илић, отац Радана Илића - ватреног Драшковићевца почетком деведесетих. Тај Радован Илић је био један од судија на процесу Дражи Михаиловићу 1946. године.
А Чаругин син - као високи Титов официр, није дозволио никада да јавно проговори и држао га је као у затвору - "кољач недостојан народа". Три пута ме је одбијао када сам молио да причам са Чаругом. Умро је пре три године у Комрену где је живео.
Значи они су летели авионом и били оборени/срушили се услед квара? И нико од четника не констатује да је неки немачки авион оборен/пао док је нападао околна села?
И то у време кад су Немци имали мало авиона на Балкану, самим тим и мало губитака. Поготово јер је авион авион имао више чланова посаде.

И онда их прегледају и држе неколико дана, и нигде не примете немачку униформу, идентификације, паре? Него тумач после разговора на немачком установи да то нису Енглези?

А наводни Немци тврде да у Енглези - због чега?
Да их погубе као шпијуне?

Никакве ово везе нема једно са другим.
Одговори
#67

Како да их погубе као шпијуне, ваљда да их не погубе, јер смо били у рату против Немаца, а не против Енглеза.
Како хоћете.
Одговори
#68

(12-05-2014, 09:57 PM)Милослав Самарџић Пише:  Како да их погубе као шпијуне, ваљда да их не погубе, јер смо били у рату против Немаца, а не против Енглеза.
Шта би се десило са њима кад би их вратили Енглезима?
Установили би превару одмах по доласку у Италију, можда чак и у Мисији.

По Динчићевој верзији испада да су се издавали за Енглезе да их четници не би убили. То можда и има смисла, али шта се дешава даље: могли су да их предају Немцима (за што би било лакше да су одмах рекли да су Немци), или Енглезима (где их сигурно чека конопац).
Ни по ком основу нема смисла да су били немачки пилоти и да су се издавали за Енглезе.
Одговори
#69

Стварно ми није јасно како?
Немци су знали да четници убијају Немце а спашавају Енглезе и Американце, па је логично да се представе као Енглези (или Американци) а не као Немци.
Не верујем да се у таквим ситуацијама прави дугорочни план, сем спашавања, тражења прилике за бекство, итд.
Одговори
#70

Ако су то били Енглези, како су се звали, које су чинове имали, на ком авиону су летели и у којој мисији, када су и где оборени и због чега су убијени? Воде ли се неки њихови пилоти као нестали у том периоду и на том простору? Јесу ли ексхумирани после рата када се сазнало за догађај?

Или је једини доказ да су убијени енглески пилоти, Пожаревчев исказ комунистима, да је заклао двојицу "које су четници пропитивали на немачком".
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним