Оцена Теме:
  • 17 Гласов(а) - 4.41 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Мисија Халјард - дискусија

(26-09-2018, 10:45 AM)Милослав Самарџић Пише:  
(25-09-2018, 08:52 PM)Капетан Пише:  Хоће ли неки амбасадор стране земље или наши политичари да се поклоне жртвама савезничког бомбардовања Србије 1944 године?

Ако већ обележавамо историју да обележавамо како треба...

Давних дана сам читао књигу г. Самарџића савезничка бомбардовања..велики злочини су прављени од стране америчких бомбардера. Лесковац сравњен сземљом бачено 70 тона бомби на рођенадан принца Краља Петра, жртава око 4.000-7.000, о Нишу да не причамо и тако даље...завили су Србију у црно!

Данас у Лесковцу постоји споменик жртвама савезничког бомбардовања али га сви заобилазе! 6000 Срба убијено!

Г. Скот зна све добро шта се дешавало али се прави луд и стално нам говори да се не враћамо у прошлост да заборавимо 1999 годину.

У реду не морамо у 1999. годину ако већ идемо у 1944 онда је коректно да се спомене бомбардовање и злочини савезника 1944 у Нишу, Лесковцу, Руми, Митровици, Сталаћу, Рашкој, Приштини, Београду, Великој Плани, Подујеву..

500 спашених американаца вреди више од преко 10.000 убијених Срба од савезничког бомбардовања...није политики коректно! Пст!

Али не може и филм! Не укпала се у холивудски сценаријо спашавање Редова Рајан!

Исто обележавамо ослобођење Београда 1944, колико је само Срба родољуба побијено, масакрирано, ликвидирано, отимачина станова и имовине...луд смо ми народ!

Цела историја нам је један велики мит и лаж!

Што неко рече бар су деца добила 200 долара.
Не обележавамо ми "ослобођење", обележавају (нео)комунисти.
Снимиће "Погледи" документарани филм о савезничким бомбардовањима.

Браво. Све заједно. Чији су бомбардери ? ( Амерички ) Ко је тражио бомбардовања ( "народни хероји" по одобрењу "Маршала" ). Ко је одобрио ? ( дебела масончина и "Нобеловац" и витез ! Винстон Черчил ). Ко је писао на бомбама "Срећан Ускрс" ? Колико је погинуло српских
цивила у бомбардовању "стратешких циљева" ?
Одговори

Брозово наређење од 17. маја 1943. главном штабу Хрватске

"Саопштите у наше име енглеској мисији следеће: Сматрамо логичним сарадњу са Савезницима. Нека пошаљу једног официра за везу у наш Штаб- Може се спустити одмах у Црној Гори, код Дурмитора. Знакове ћемо уговорити које ће они предложити. Ми тражимо да енглеска авијација одмах бомбардује Беране, Бијело Поље, Пљевља, Андријевицу, Мостар, Подгорицу и Никшић. Даље према нашим информацијама.

Знакове ћемо дати ми за ком.[анде] дивизија и корпуса. Увели смо официрске и подофицирске чинове у војсци. Шаљите одмах имена и карактеристике за официрске чинове."

ЗБОРНИК НОР-а, том II - ДОКУМЕНТИ ВРХОВНОГ ШТАБА НОВ И ПОЈ - књига 9 - април-јун 1943, стр. 264
Одговори

(26-09-2018, 01:34 PM)Mitic Пише:  Брозово наређење од 17. маја 1943. главном штабу Хрватске

"Саопштите у наше име енглеској мисији следеће: Сматрамо логичним сарадњу са Савезницима. Нека пошаљу једног официра за везу у наш Штаб- Може се спустити одмах у Црној Гори, код Дурмитора. Знакове ћемо уговорити које ће они предложити. Ми тражимо да енглеска авијација одмах бомбардује Беране, Бијело Поље, Пљевља, Андријевицу, Мостар, Подгорицу и Никшић. Даље према нашим информацијама.

Знакове ћемо дати ми за ком.[анде] дивизија и корпуса. Увели смо официрске и подофицирске чинове у војсци. Шаљите одмах имена и карактеристике за официрске чинове."

ЗБОРНИК НОР-а, том II - ДОКУМЕНТИ ВРХОВНОГ ШТАБА НОВ И ПОЈ - књига 9 - април-јун 1943, стр. 264

Ово што тражи сада санозвани Маршал може се протумачити да он тражи бомбардовање ових градова да би се спасли од немачке операције "Шварц" или њиховог даљег наступања АЛИ се из ове поруке јасно види да је Тито био спреман још средином 1943. да
отворено затражи од званичне британске војне мисије да бомбардује гладове које он и његови партизани на Радију " Слободна Југославија" бране или се боре даих ослободе од фашиста.

Митићу, овакве и сл. поруке морају да уђу у џбенике историје свих средњих школа у Србији и РС.
У ДСР је бомбардована Србија и Црна Гора а 1994. и 1995. РС.
Одговори

То се дешава 21. маја када Броз опет тражи бомбардовање, јер Немци надиру. И тада тражи бомбардовање сарајевског аеродрома и гарнизона по градовима. Значи, 21. маја тражи да се гађају немачки гарнизони, а 17. маја тражи бомбардовање ГРАДОВА.

Слажем се да се из поруке од 17. маја види Брозова спремност за бомбардовањем. Треба да се очисти пут до Србије, јер му је стратегијски план био продор на исток и уништавање четника (мартовским преговорима је хтео да купи време да би се обрачунао са четницима). То за стратегијски план каже и Мишо Лековић.
Одговори

"Тито је, дакле, страховао од нове немачке офанзиве у југоисточној Босни и у Санџаку, а веровао је да ће доћи до искрцавања савезничких трупа на Балкан. И једно и друго било би, разумљиво, неповољно и требало је, стога, журити са даљом реализацијом стратегијског плана - са разбијањем четника и продором на исток. Било је зато природно да је све требало подредити остварењу тих циљева и не чинити ништа што би их угрозило. А, то је значило: не предузимати дејства против немачких и домобранских трупа, не узнемиравати их у њиховим гарнизонима и не навлачити их на себе у време кад је све снаге требало - све више и јаче - ангажовати против главних четничких снага, већ знатно растројених и деморалисаних. Како је најближа положајима немачких и домобранских трупа била 1. пролетерска дивизија, то је њеном команданту и наређено да се не ангажује према Горажду".

Мишо Лековић, Мартовски преговори 1943, стр. 167
Одговори

(22-09-2018, 10:03 PM)Николај Пише:  Случајно закачих прилог на ТВ Пинк. Ма какви Дража и четници, сељаци су све то организовали.
Преко плота су позвали америчку базу у Италији, рукама су поравнали писту за слетање, а обезбеђивали је од Немаца тољагама и праћкама.

Нисам могао да верујем шта чујем. Више пута враћао снимак, гледа у споменик, који је на 50 м и ништа....
Одговори

(22-09-2018, 10:18 PM)Бенито Пише:  Гледао са на Дневнику 2. Водитељка је врло коректно најавила прилог и јасно нагласила " у организацији Југословенске војске у отаџбини". Додуше, дописница РТС из Чачка, Силвија Пашајлић, у свом вишеминутном извештају то није поновила.

Интервенисала америчка амбасада. Крију. Обрукали су се само тако.
Одговори

Краљ Петар Други одликовао Ратним крстом америчког ваздухопловца-ренџера. И то Ратним крстом Краљевске Југословенске Војске. Значи, краљ је и даље краљ, а четници су и даље војска

https://www.ebay.com/itm/Yugoslav-Royal-...SwRXRZWqmz

[Слика: s-l1600.jpg]
Одговори

Nije jasno ime ovog rendžera. Sa Haljard misijom teško da ima veze, kao i sa drugim američkim misijama kod četnika. Bilo bi zanimljivo videti o kome se radi.
Одговори

[Слика: s-l1600.jpg]
Одговори

M.W. Lawlor
Ретко презиме.
Нико од евакуисаних авијатичара га није имао, а ни од чланова мисије.
Одговори

Да поновимо још једном:

Документи о евакуацији савезничких авијатичара:

- Историја МААФ наводи 2000+12 евакуисаних од партизана, и 350 евакуисаних од четника.

- извештај о евакуацији крајем маја од четника наводи 30 америчких авијатичара, 1 британског и 9 британских бегунаца.
За Американце и 1 бегунца имам имена и изјаве

- извештај мисије Халјард наводи 343 евакуисана Американца, 8 Британаца итд.
За све њих имам имена, за нешто мало ми недостају појединачне изјаве.

Осим горенаведених 373 америчких авијатичара, четници су углавном према Италији евакуисали још 9 авијатичара, што укупно даје 382 америчка авијатичара. За пар процената од њих немам појединачне изјаве.

За евакуисане од партизана, имам имена нешто преко 2000 америчких авијатичара. Исто као и код четника пар процената од њих немам појединачне изјаве.
То је све без принудних слетања на Вис и Задар.

Осим горенаведеног, имам податке за следеће авијатичаре који су евакуисани преко партизана, али су прво пали код:
- 128 код четника
- 71 код Италијана
- 59 ослобођени крајем рата у Загребу
- 16 који су побегли/ослобођени из заробљеништва
- 13 који су дошли из Аустрије, Бугарске, Албаније итд
- 11 које су четници ослободили од Немаца код Лепосавића и предали Бугарима.

Што се тиче британских авијатичара:
- 6 је евакуисано од четника
- 12 од четника преко партизана
- 20 преузели партизани из Италије, ослободили итд
- 146 евакуисано од партизана
Од њих, за око 20% немам појединачне изјаве.

Горенаведени бројеви могу да се незнатно повећају, јер је могуће да за неке авијатичаре још нисам нашао изјаве.

Бегунци су посебна категорија, за њих скоро и да немам изјаве. Било их је посебно пуно који су дошли из Италије, преко 500.

Укупно, из Југославије је евакуисан нешто већи број авијатичара од оног који се наводи у Историји МААФ, скоро 2700 америчких и 200 британских авијатичара.

До августа 1944. је код партизана угрубо падало дупло више америчких авијатичара него код четника. Неким месецима је било више код једних или других па је однос варирао.

После августа је код четника пало мало авијатичара, мање од стотину, док је код партизана пало око 1250 (од овог броја 60 је слетело у ослобођену Војводину, иза линије фронта).
Одговори

Ватра, нисам то питао.
Питање је било да навдедете места и датуме пада тих 200 и нешто авиона на партизанску територију.
Одговори

Самарџићу,
ту вам је и одговорено.
За сваког (односно неких 98%) члана посаде постоје подаци који авион, кад и где су искочили. И већи је број од 200 авиона, неки су ловци, неки су погинули, заробљени итд.

Кад бисте таквом методологијом пописивали евакуисане током мисије Халјард, добили бисте непотпуне податке за око 150 имена. Огромна разлика.

А пошто вам треба и цртати, овако изгледа део базе:
   

Колико оваквих података имате за "прецизно наведених 593 евакуисана пилота" колико тврдите да их је било у својој књизи, на основу непостојећих евакуација?
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним