Оцена Теме:
  • 16 Гласов(а) - 4.38 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Мисија Халјард - дискусија

Динчићу,
Јесте ли нашли нешто више о овом случају?
https://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.h...kih-pilota

Ја немам податак да је неки авион пао 5. јуна, а ни да је био овако неки случај.
Одговори

Мислим да сам вам раније писао да сељаци не разликују америчке и британске униформе. Ово су били пилоти и авијатичари RAF-a. Овај случај је четницима добро дошао, јер су преко Британаца које су чували добили једну пошиљку оружја.
Одговори

Тешко да је ишта од тога могуће.
Британци - мало их је пало, пописани сви током Халијарда, плус и они преко партизана.
Немам ништа што личи.
Да су зато добили неку пошиљку оружја, половином 44-е - неизводљиво. Једино да је нека пошиљка партизанима промашила.

Од свих евакуисаних пилота из Југославије, мало је било случајева да је неко ослобођен из заробљеништа. На овакав начин, нико.

Ту нешто добрано не штима.

Иначе, један Питерсон јесте пао у околини Ниша, па је дошао до Кесеровића, поклонио му пиштољ. Пуцали су на њега и јурили га, али није био заробљен.
Одговори

Није сигурно. Овај је једно дуже време био у Габровцу, а то село је поприлично удаљено од Кесеровићеве територије. Писао сам вам већ да постоје три верзије како су британски авијатичари евакуисани а да притом нису ишли у Прањане.

1) Предати партизанској команди као понеки Американци (случај Хопман као и ваздухопловци који су спашени у Поречу)

2) Евакуисали их британски авиони из Дивљане код Беле Паланке (аеродром се налазио на месту данашњег фудбалског игралишта). Дакле, четничка евакуација. У овом селу је сахрањен амерички пилот једног ловца. Ако се добро сећам име му је Томи, Томас или тако некако. Опело му је држао нишки епископ Јован. Ту је пао и један немачки ловац а пилот се парашутирао код Бугара.

3) Евакуисали их британски авиони из "Моминог Камена". То је једна равница која се налази између Пирота и Беле Паланке, где су четници примали савезничку помоћ. Поново четничка евакуација.

Поуздано се зна да је у нишком крају чувано 10 спашених Британаца (ни један од њих није евакуисан из Прањана). Дакле, 7 Британаца, који су пали на Ракошу и притом спашени од Велимира Златковића из Шпаја и Добросава Ђорђевића из Беле Паланке. У Вечерњим Новостима се поново, услед мешања униформи, спомињу као Американци. Као и још тројица покрај самог Ниша.
Одговори

Динчићу,

Можете ли да поставите шта имате од извора за те Британце?
Често се деси да има неких неслагања у односу на документе, али овде се, благо речено, ништа не слаже.

Пар ствари: ја нисам чуо ни за једну евакуацију авионом од стране четника осим Прањана, Коцељеве Бољанића. Све британске мисије су отишле у Прањане и одатле евакуисане. Неки бегунци су евакуисани преко мора.

Британски авијатичари: немам податке за такав случај. Имам 6 евакуисаних од партизана из Слишана, остали су преко четника из Прањана, односно преко партизана из Босне и Дубровника.
Британски авиони су имали мање чланова посаде. Чак и исти типови, нпр Либератор код Американаца од 9-12 (углавном 10), код Британаца 7. Још су летели опасније мисије па је чешће било погинулих. Тешко је било скупити на једном месту 10 Британаца.
За Британце ми подаци нису комплетни, али да сам промашио скоро две целе посаде је тешко. А још су далеко мање падали у Србији.

Амерички пилот ловца - није Томас или Томи.

Иначе има цела једна америчка посада од 10 чланова која је пала близу Беле Паланке.
Одговори

(07-11-2020, 01:27 AM)ватхра Пише:  Динчићу,

Можете ли да поставите шта имате од извора за те Британце?
Често се деси да има неких неслагања у односу на документе, али овде се, благо речено, ништа не слаже.

Пар ствари: ја нисам чуо ни за једну евакуацију авионом од стране четника осим Прањана, Коцељеве Бољанића. Све британске мисије су отишле у Прањане и одатле евакуисане. Неки бегунци су евакуисани преко мора.

Британски авијатичари: немам податке за такав случај. Имам 6 евакуисаних од партизана из Слишана, остали су преко четника из Прањана, односно преко партизана из Босне и Дубровника.
Британски авиони су имали мање чланова посаде. Чак и исти типови, нпр Либератор код Американаца од 9-12 (углавном 10), код Британаца 7. Још су летели опасније мисије па је чешће било погинулих. Тешко је било скупити на једном месту 10 Британаца.
За Британце ми подаци нису комплетни, али да сам промашио скоро две целе посаде је тешко. А још су далеко мање падали у Србији.

Амерички пилот ловца - није Томас или Томи.

Иначе има цела једна америчка посада од 10 чланова која је пала близу Беле Паланке.

Британци:

Британци 1:
„Дана 26. јуна ове године близу српско-бугарске границе у реону среза Лужничког присилно се спустио један англо-амерички авион. Из авиона спустила су се 8 лица, од којих је један заробљен од Бугара а 7 од четника ДМ.
(Војни архив, Недићева архива, кут. 32, ф. 11, док. бр. 31-6).
(опширније у Вечерњим Новостима, с тим што се ту наводи да су Американци: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...-saveznika; https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima)

Британци 2:
„Пре неколико дана (извештај писан 12. јуна 1944-прим.) у Заплању четничка бригада кап. Ћирковића успела је да прими три транспорта из енглеских авиона. Том приликом примљено је 24 пушкомитраљеза система „Бренгал“, муниција и одећна спрему. До овог пријема је дошло као последица тога што су код четника ове групе прихваћена 3 британска официра из једног авиона који је ових дана (5. јун 1944-прим.) пао на тој територији. И они су им дали податке о потребној сигнализацији“.
(Војни архив, Недићева архива, кут. 32, ф. 8, док. бр. 12-2).
(опширније у Вечерњим Новостима, с тим што се ту наводи да су Американци: https://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.h...kih-pilota)

То је 10 Британаца.

Американци:

Остало је још 35 Американаца, који су такође чувани у Горњој Студени крај Ниша.

1/-10 Американаца је дошло из лесковачког краја (пали 16. априла и 18. маја)
2/-10 Американаца је спашено након пада авиона између села Држина и Власи код Пирота (ваш пост: код Беле Паланке; у Вечерњим Новостима: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima)
3/-7 Американаца је спашено након пада авиона између Космовцa и Топоницe код Беле Паланке (у Вечерњим Новостима: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima)
4/-8 Американаца је спашено након пада авиона на Сврљишким планинама. Двојица су заостала у руднику Вина код Књажевца. Чувао их је једно време управник. Претпоставља се да су евакуисани са партизанске територије или су успели да побегну у Бугарску – граница је била ту близу, код Светог Николе и Кади Богаза. То нисам могао да расветлим.

То је укупно 45 спашених ваздухопловаца који су чувани у нишком крају (село Горња Студена; податак из Вечерњих Новости: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...-saveznika)

35 Американаца је евакуисано из Прањана (разни датуми), а 10 Британаца нису.
Овде треба додати и пилота Хопмана и то је 46 спашених савезничких ваздухопловаца у нишком крају. Уствари, вероватно је спашено и више. За ону двојицу, који су пали око Вине, не зна се поуздано ко их је довео код управника рудника.

-Сто посто је један страдали амерички пилот сахрањен у порти манастира Св. Димитрија у Дивљани код Беле Паланке и опело му је служио нишки епископ. У мојим белешкама пише да је звао или презивао „Томас“ или „Томи“ и да му је авион пао код Вргудинца близу Беле Паланке (Вечерње Новости: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima).
У шаторском крилу га је однео Србислав Ђурђевић из Дивљане (тада је био припадник белопаланачке бригаде ЈВУО, а погинуо је као мобилисани борац на Сремском фронту). После рата је дошла специјална америчка екипа и пренела његове земне остатке у Америку.
Ја немам примарну грађу (нешто мало ми је својевремено уступила Кристина Кон), па тако дајем све могућности како су британски ваздухопловци евакуисани из нишког краја. Највише података о тим Британцима могао је дати мајор Душан Аранђеловић, командант железничке бригаде у нишком крају, који је, према сведочењима, одлетео (из Дивљане или Моминог Камена) са тим спашеним Британцима и после рата живео у Лондону. Наравно, ја нисам узео здраво за готово да је баш тако и било и оставио сам могућност да су Британци предати партизанској команди и да су тим каналом и евакуисани.

Од вас очекујем да у будућој научној студији расветлите све недоумице око тих Британаца. Мада нису везани за операцију „Халијард“, ипак су спашени окупаторског ропства и морају се збирно рачунати као спашени савезнички ваздухопловци од стране четника.
Одговори

Динчићу, имам списак Американаца који су били сахрањени у Југославији. Имају уписана имена и која регија, али не и тачно место. Колико сам гледао, сви Томаси не одговарају опису. Али погледаћу још. Има неколико пилота који су погинули у широј околини Ниша. Не сумњам да је неко тамо сахрањен, али није то име.

За заробљене од Бугара имамо тачне и потпуне податке. Није било пада авиона 26. јуна, али је било 23. Често се у извештајима наводи који дан касније. Месте је околина Пирота.
Сад долази занимљивији део. Цела посада од 11 чланова је заробљена од Бугара.
Пошто се овде ради о извештају из треће руке, рекао бих да је непрецизан. Осим ако не мислите да су их четници предали Бугарима?

Овај други извештај о пошиљци Бренгала је, како сам већ написао, потпуно погрешан. Оборени пилоти да знају и да имају сигнализацију? Четницима да шаљу помоћ у јуну 44е? Не, не, знате и сами да то нема никаквог смисла.
Одговори

(07-11-2020, 07:04 PM)Александар Динчић Пише:  Американци:

Остало је још 35 Американаца, који су такође чувани у Горњој Студени крај Ниша.

1/-10 Американаца је дошло из лесковачког краја (пали 16. априла и 18. маја)
2/-10 Американаца је спашено након пада авиона између села Држина и Власи код Пирота (ваш пост: код Беле Паланке; у Вечерњим Новостима: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima)
3/-7 Американаца је спашено након пада авиона између Космовцa и Топоницe код Беле Паланке (у Вечерњим Новостима: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...kim-selima)
4/-8 Американаца је спашено након пада авиона на Сврљишким планинама. Двојица су заостала у руднику Вина код Књажевца. Чувао их је једно време управник. Претпоставља се да су евакуисани са партизанске територије или су успели да побегну у Бугарску – граница је била ту близу, код Светог Николе и Кади Богаза. То нисам могао да расветлим.

То је укупно 45 спашених ваздухопловаца који су чувани у нишком крају (село Горња Студена; податак из Вечерњих Новости: https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak...-saveznika)

35 Американаца је евакуисано из Прањана (разни датуми), а 10 Британаца нису.
Овде треба додати и пилота Хопмана и то је 46 спашених савезничких ваздухопловаца у нишком крају. Уствари, вероватно је спашено и више. За ону двојицу, који су пали око Вине, не зна се поуздано ко их је довео код управника рудника.

Да додам за остало:
1 - Да, два дела посада са по 5 чланова
2 - да, то је од 22. јула
3 - ово је врло упитно. Тај датум сигурно није. Вероватно се ради о авиону под 2. Остали чланови посаде који су пали у околини су одведени на другу страну, нпр онај авион код Соко бање, отишли ка Бољевцу.

Из текста у Новостима који сте линковали, коментари у курзиву:
Цитат:Saveznički avijatičari imali su specijalne topografsko-geografske karte Jugoslavije, (нису) gde su bile označene teritorije koje su držali partizani(нису). Dato im je uputstvo da u slučaju oštećenja aviona nastoje da se spuste na neku slobodnu teritoriju. Prilikom spuštanja i razgovora sa seljacima trebalo je da kažu: "Tito, Tito! Partizani"(није таква инструкција). Međutim u Srbiji su uglavnom nailazili na četnike (ово јесте).

4 - Девет их је пало и било код Вине, а један је евакуисан преко партизана, из Куршумлије.
Одговори

Може ли ми неко нешто више рећи, каква је то Халијард Фондација и ко је финансира?
Одговори

(11-12-2020, 12:26 PM)posmatrač Пише:  Може ли ми неко нешто више рећи, каква је то Халијард Фондација и ко је финансира?

Финансира је Вучић да би се улизивао Америци,исто и онај Меморијални центар у Прањанима је он финансирао!
Одговори

Drzavni telegram
Ministarstvu unutrasnjih poslova
Odeljenju za drzavnu zastitu
Beograd

Predsednik opstine botunjske sreza kragujevackog izvestava
4.jula t.g. oko 9 casova pre podne pao je jedan padobranac iz Angloamerickog
aviona na podrucju opstine botunjske daleko od opstine oko 1200 metara u
jednoj sumi stop Cim sam je primetio odamah sam se uputio na lice mesta gde je on pao i nasao sam ga
strazu sam postavio i odmah preduzeo potrebne mere da da bi izvestio nadlezne vlasti da ga uhvate stop Istog momenta
stigli su cetnici DM oduzeli ga od nas odveli sa sobom u pravcu puta koji
vodi D i G Komaricama

Pecat
Okruzni nacelnik
Dostanic
Одговори

Мислим да је мало нафиловао извештај, да би изгледало као да је покушао да га зароби. Американци наводе да је једног авијатичара пронашао четник, остале сељаци и да су их одмах повели. Видели су неке Немце и сакрили се, а навече су били у штабу Лаповачке бригаде.
Једино да није разликовао четнике и Недићеве...

Занимљиво да наводе да су им рекли да су због њих Немци скупили 20 талаца и стрељали 5.
Имаш ли можда нешто о томе?
Одговори

Ватхра, кад ће ваша књига? Само на овој теми сте могли да прикупите брдо материјала.
Одговори

(18-12-2020, 01:39 AM)ватхра Пише:  Мислим да је мало нафиловао извештај, да би изгледало као да је покушао да га зароби. Американци наводе да је једног авијатичара пронашао четник, остале сељаци и да су их одмах повели. Видели су неке Немце и сакрили се, а навече су били у штабу Лаповачке бригаде.
Једино да није разликовао четнике и Недићеве...

Занимљиво да наводе да су им рекли да су због њих Немци скупили 20 талаца и стрељали 5.
Имаш ли можда нешто о томе?

Није постојала Лаповачка бригада. У селима која се помињу била је 3. Крагујевачка.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним