[ватхра]

Новембра 1943, Немци су имали у Југославији следеће дивизије:
(што је био њихов максималан број)


2. оклопна армија:

1. брдска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Mounta...Wehrmacht)
- после је била на релацији Југославија-Мађарска

1. козачка коњичка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Cossac...y_Division
- остала у Југославији до краја рата

7. SS дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/7th_SS_Vol...rinz_Eugen
- остала у Југославији до краја рата

11. SS оклопна дивизија Нордланд
https://en.wikipedia.org/wiki/11th_SS_Vo...n_Nordland
- премештена на источни фронт крајем 1943.

* SS оклопна бригада Недерланд
https://en.wikipedia.org/wiki/23rd_SS_Vo..._Nederland
- премештена на источни фронт крајем 1943

(100. ловачка дивизија - у Албанији)
https://en.wikipedia.org/wiki/100th_Jäge...Wehrmacht)
http://www.axishistory.com/axis-nations/...r-division
- мањим деловима дејствовала у Југославији, пребачена на источни фронт марта 1944.

114. ловачка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/114th_Jäge...Wehrmacht)
- пребачена на италијански фронт почетком 1944.

118. ловачка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/118th_Jäge...Wehrmacht)
- Била у Југославији практично до краја рата

173. резервна дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=933
- у Југославији до фебруара 1944, после припојена другим дивизијама

181. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/181st_Infa...Wehrmacht)
- Била у Југославији практично до краја рата

187. резервна дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=936
- преименована у 42. ловачку дивизију, јуна 1944. пребачена у Италију

264. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/264th_Infa...Wehrmacht)
- Остала у Југославији до уништења крајем 1944.

277. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/277th_Infa...Wehrmacht)
- пребачена фебруара 1944. у Француску

(297. пешадијска дивизија - Албанија)
https://en.wikipedia.org/wiki/297th_Infa...Wehrmacht)
- мањим деловима дејствовала у Југославији, од октобра 1944. у Југославији где ју је затекао крај рата

367. пешадијска дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=3939
- пребачена на Источни фронт априла 1944.

369. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/369th_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата

371. пешадијска дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=3942
- пребачена на Источни фронт јануара 1944.

373. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/373rd_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата

392. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/392nd_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата


Осим њих, у Југославији су дејствовале и следеће дивизије из Италије, Армијска група Ц (мањим делом дејствовали у Словенији, Истри, Кварнеру)

44. пешадијска дивизија Reichs-Grenadier-Division Hoch und Deutschmeister
https://en.wikipedia.org/wiki/44th_Infan...Wehrmacht)

71. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/71st_Infan...Wehrmacht)

162. пешадијска дивизија (Туркменистанска)
https://en.wikipedia.org/wiki/162nd_Turkoman_Division

LSSAH (мањи делови)
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Pan...olf_Hitler

----

У Југославији је такође била и једна ПВО дивизија Луфтвафе, која ту није била због гериле и зато ћемо је само споменути, али не и убрајати у збир.

----

То је укупно 22 дивизије, од чега је 6 делимично оперисало у Југославији, делимично у Италији или Албанији.
Било је ту још добрих јединица, попут горе поменуте бригаде Недерланд која је била скоро снаге дивизије, као и пука Бранденбург итд.
Од тог броја, 16 дивизија је било у Југославији а две су деловале из Албаније у Југославији, што значи најмање 18 дивизија на Балкану, без Грчке. У Грчкој не знам колико су имали дивизија у том периоду, сигурно не мало. Податак да су Немци имали новембра 1943. само 21 дивизију на Балкану тешко да може да буде тачан.

У периоду од краја 1943. па до јуна 1944. су на друге фронтове повукли 6 дивизија из Југославије. Од дивизија које су повучене, 2 су биле резервне на обуци, а 2 су биле на одмору и обуци, и биле су ту привремено, и намењене борбеној употреби ако се укаже потреба. Њихова употреба је слична употреби јединица у Француској пре дана Д - јединице на одмору и обуци су се ротирале у могућој зони инвазије.

Осталих 10 дивизија су у Југославији остале практично до краја рата, а касније су дошле још неке, попут Ханџар дивизије у марту, а од августа је почело повлачење снага из Грчке и Албаније.

Такође треба напоменути да су на конференцијама Секстант и Еурека новембра/децембра 1943. Британци изнели податак да је у Југославији ангажована 21 немачка дивизија, док су Совјети сматрали да их је било само 8.

---

Што се тиче наводе из књига Макса Хејстингса из књиге ”Тајни рат”

Whatever the contribution of British tactical deceptions in North Africa, Allied deceivers had two important and almost indisputable strategic successes. In 1943–44, Operation ‘Zeppelin’ created a fictitious British army in Egypt which induced Hitler to maintain large forces in Yugoslavia and Greece to repel an Allied Balkan landing. It was this imaginary threat, not Tito’s guerrillas, that caused twenty-two Axis divisions to kick their heels in the south-east until after D-Day.

Навод да је током 1943-1944 операција Цепелин (која је иначе трајала од фебруара до августа 1944), била та која је везала 22 немачке дивизије у Југославији у Грчкој (не знам зашто је прескочена Албанија), а не Титови партизани (не знам зашто би Титови партизани везивали немачке дивизије у Грчкој).

Не знам како може да се оправдава ангажовање немачких дивизија у Југославији углавном операцијом Цепелин која је трајала од фебруара до јула 1944. У том периоду ниједна првокласна дивизија није доведена у Југославију. Са Балкана су 1. оклопна и Нордланд дивизија пребачене на источни фронт већ крајем 1943. Такве јединице нису враћене. До јуна је повучено из Југославије још 5 дивизија.
4 дивизије које су у Југославији биле на обуци и одмору су по истеку тога послате на друге фронтове и нису замењене другим. Да је британска децепција радила, морали бисмо да видимо другачије резултате.

Да резимирамо:
- првокласне дивизије су извучене са Балкана по стабилизације ситуације крајем 1943. и нису враћене на Балкан током операције Цепелин
- у периоду самог трајања операције, пребачене су 3 дивизије на друге фронтове
- по престанку операције Цепелин, није било извлачења додатних дивизија из Југославије.

Не знам како неко при здравом разуму може да тврди да је више дивизија било везано операцијом Цепелин него дејством партизана, кад у ствари немамо доказ да је уопште и било успеха децепције.

[Chicot]

Новембра 1943, Немци су имали у Југославији:
(што је био њихов максималан број)


2. оклопна армија:

1. брдска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Mounta...Wehrmacht)
- после је била на релацији Југославија-Мађарска

1. козачка коњичка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Cossac...y_Division
- остала у Југославији до краја рата

7. SS дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/7th_SS_Vol...rinz_Eugen
- остала у Југославији до краја рата

11. SS оклопна дивизија Нордланд
https://en.wikipedia.org/wiki/11th_SS_Vo...n_Nordland
- премештена на источни фронт крајем 1943.

SS оклопна бригада Недерланд
https://en.wikipedia.org/wiki/23rd_SS_Vo..._Nederland
- премештена на источни фронт крајем 1943

(100. ловачка дивизија - у Албанији)
https://en.wikipedia.org/wiki/100th_Jäge...Wehrmacht)
http://www.axishistory.com/axis-nations/...r-division
- мањим деловима дејствовала у Југославији, пребачена на источни фронт марта 1944.

114. ловачка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/114th_Jäge...Wehrmacht)
- пребачена на италијански фронт почетком 1944.

118. ловачка дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/118th_Jäge...Wehrmacht)
- Била у Југославији практично до краја рата

173. резервна дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=933
- у Југославији до фебруара 1944, после припојена другим дивизијама

181. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/181st_Infa...Wehrmacht)
- Била у Југославији практично до краја рата

187. резервна дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=936
- преименована у 42. ловачку дивизију, јуна 1944. пребачена у Италију

264. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/264th_Infa...Wehrmacht)
- Остала у Југославији до уништења крајем 1944.

277. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/277th_Infa...Wehrmacht)
- пребачена фебруара 1944. у Француску

(297. пешадијска дивизија - Албанија)
https://en.wikipedia.org/wiki/297th_Infa...Wehrmacht)
- мањим деловима дејствовала у Југославији, од октобра 1944. у Југославији где ју је затекао крај рата

367. пешадијска дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=3939
- пребачена на Источни фронт априла 1944.

369. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/369th_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата

371. пешадијска дивизија
http://www.axishistory.com/index.php?id=3942
- пребачена на Источни фронт јануара 1944.

373. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/373rd_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата

392. легионарска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/392nd_(Cro...Wehrmacht)
- остала у Југославији до краја рата


Осим њих, у Југославији су дејствовале и следеће дивизије из Италије, Армијска група Ц (мањим делом дејствовали у Словенији, Истри, Кварнеру)

44. пешадијска дивизија Reichs-Grenadier-Division Hoch und Deutschmeister
https://en.wikipedia.org/wiki/44th_Infan...Wehrmacht)

71. пешадијска дивизија
https://en.wikipedia.org/wiki/71st_Infan...Wehrmacht)

162. пешадијска дивизија (Туркменистанска)
https://en.wikipedia.org/wiki/162nd_Turkoman_Division

LSSAH (мањи делови)
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Pan...olf_Hitler

----

У Југославији је била и једна ПВО дивизија Луфтвафе, која ту није била због гериле и није у овом списку.

----

То је укупно 22 дивизије, од чега је 6 делимично оперисало у Југославији.
Било је ту још добрих јединица, попут горе поменуте бригаде Недерланд која је била скоро снаге дивизије, као и пука Бранденбург итд.
Од тог броја, 16 дивизија је било у Југославији а две су деловале из Албаније у Југославији, значи најмање 18 дивизија на Балкану, без Грчке. У Грчкој не знам колико су имали дивизија у том периоду, сигурно не мало. Податак да су имали новембра 1943. само 21 дивизију на Балкану тешко да може да буде тачан.

У периоду од краја 1943. па до јуна 1944. су на друге фронтове повукли 6 дивизија из Југославије, док је у марту дошла у Југославију Ханџар дивизија. Од дивизија које су повучене, 2 су биле резервне на обуци, а 2 су биле на одмору и обуци, и биле су ту привремено, и намењене борбеној употреби ако се укаже потреба.
Остале дивизије су у Југославији остале практично до краја рата.

Прво да решимо питање броја дивизија на Балкану.
Имам огромну документацију која покрива период средина 1943- средина 1944, али за потребе дискусије, користићу податке које је користио у анализама Вор Департмент. Вор Департмент је добијао дневне извештаје од виших команди, заснованих на Ултри и другим подацима. Сумарне дислокације немачких трупа су достављане Рузвелтовој канцеларији.


Морамо погледати и период мало пре посматраног, како би се ухватио контекст

Према Вар Департменту, следеће је стање немачких дивизија на Балкану:

Јул 1943 - 16
Август 1943 - 18/ 355 дивизија на свим војиштима
Септ 1943 - 19
Окто 1943 - 18
Новем 1943 - 20/ 364 дивизија укупно
Децем 1943 - 21
Фе 1944 - 23
Март 1944 - 22/ 321 дивизија укупно
Април 1944 - 22
Мај 1944 - 25/ 323 дивизије укупно

* нажалост, нисам нашао сумарно за јануар (преглед је дат за сва бојишта), у јануару је било 22 див према главном обавештајном центру.

У суштини, бројане су дивизије са одређеном борбеном вредношћу, односно са офанзивним и дефанзивним карактеристикама. У та бројна стања су инкорпориране некомплетне, административне, и дивизије лошије борбене вредности. Сателитске дивизије су вођене одвојено.

Видимо интересантну тенденцију која започиње почетком лета, са назнаком скорашње капитулације Италије.

Према борбеним карактеристикама
ОФ ДЕФ Луфтвафе див
Јул 1943 - 9 6 1
Август 1943 - 12 5 1
Септ 1943 - 12 6 1
Окто 1943 - 12 5 1
Новем 1943 - 14 5
Децем 1943 - 15 5
Фе 1944 - 16 7
Март 1944 - 15 7
Април 1944 - 15 7
Мај 1944 - 17 8


ОФанзивне укључују и оклопне, сс дивизије
Деф - укључују и дивизије са ограниченом вредношћу и статичне (граничарске)

У овом периоду, а нарочито од почетка 1944, ојачава се превасходно одбрана грчке. И иначе је у том интервалу било тамо више дивизија.

Од новембра константно расте број дивизија (и релативан квалитет) на Балкану, а уједно, као што Ватра каже, опада у Југославији. Јер - партизани

Ватра, кажеш, одвлаче првокласне дивизије, које не мењају другима истог квалитета. Па наравно. А како би? Борбена вредност вермахт дивизија је након овог периода знатно лошија, уништене добре дивизије, замењене лошијим, са недостатком искуства. Од новембра су у ефективном минусу преко 40 дивизија.
Користе оно што имају.

[Милослав Самарџић]

Наводио сам и описивао детаљно немачке дивизије у књигама Дража 1-5. Могу вам рећи само једну ствар: 5. СС брдски корпус. То је била најјача формација која је водила антигерилски рат, дакле која није била овде само због очекиване инвазије. Док је 1. брдска пролећа 1943. доведена и због инвазије, у новембру 1943. није. Поред ње, 5. СС брдски корпус чиниле су и 7. СС дивизија, делови бранденбуршког пука и још неке мање битне јединице.
Дакле, тих око 50.000 Немаца било је више него довољно за све партизане и за све четнике у Југославији, јер су они били много боље опремљени, а када су партизани у питању, и боље обучени.

[Chicot]

Ма, ок то. Нико и не каже да се нису водиле антигерилске операције.
Овде је друга ствар у питању. Нагло гомилање немачких дивизија на Балкану од лета 1943 и константно увећавање њиховог броја до лета 1944 не може да се припише заслугама било које гериле. Нема везе то што су предузимане повремене операције против ње (превентива углавном). Чак и најактивнија герила, југословенска, је тек минорно значила у ширем контесту европског рата - у смислу везивања снага, војних операција, и "убијања Немаца".
Нити је она играла икакву улогу у планирању и стратегији савезника - осим да крвари уместо њих - и наравно, за израду политичко пропагандних памфлета и дизање морала полуретардираних војника.

[Бенито]

Наводио сам и описивао детаљно немачке дивизије у књигама Дража 1-5. Могу вам рећи само једну ствар: 5. СС брдски корпус. То је била најјача формација која је водила антигерилски рат, дакле која није била овде само због очекиване инвазије. Док је 1. брдска пролећа 1943. доведена и због инвазије, у новембру 1943. није. Поред ње, 5. СС брдски корпус чиниле су и 7. СС дивизија, делови бранденбуршког пука и још неке мање битне јединице.
Дакле, тих око 50.000 Немаца било је више него довољно за све партизане и за све четнике у Југославији, јер су они били много боље опремљени, а када су партизани у питању, и боље обучени.

Ко је био командант 5 СС брдског корпуса?
Ко је био командант 7 СС дивизије?
Ко је био командант делова Бранденбург пука?
И где су била седишта њихових команди?

[Милослав Самарџић]

Што питаш? Не знам за пук, а штабови су се селили.

[Бенито]

Интересује ме командант 7 СС дивизије због неке Швабице , медицинске сестре. Дуга прича. Јесу ли они са штабом били у Краљеву, негде август - септембар 43.?

[ватхра]

Интересује ме командант 7 СС дивизије због неке Швабице , медицинске сестре. Дуга прича. Јесу ли они са штабом били у Краљеву, негде август - септембар 43.?

Командант је био Артур Флепс, од оснивања па до октобра 1943.
Јануара 1943. су напустили Србију, а током 1942. јесу били у Србији док јединица још није била у потпуности формирана. У Краљеву их је посетио и Химлер, кад је завршена обука.
Поново се враћају у Србију 1944, август-октобар.
Тако да је сигурно погрешила годину.

[Ognjen]

Logicno je da u drugoj polovini 1943 dolazi do porasta Njemackih divizija na Balkanu. Posle kapitulacije Italije, Njemacka salje dodatne jedinice da preuzmu teritorije koje su drzali Italijani (Jugoslavija,Albanija,Grcka).

[ватхра]

У Грчкој је новембра 1943. било присутно од немачких дивизија:

22. пешадијска дивизија
тврђавска дивизија на Криту
4. СС полицијска дивизија
дивизија Бранденбург
11. Луфтвафе пољска дивизија
117. ловачка
104. ловачка
јуришна дивизија Родос

Укупно 8 дивизија.
Толико их је било до августа, кад је због повлачења Бугара доведена још једна.

-----

Кад се све сабере, новембра се у Југославији налази 16 немачких дивизија, у Грчкој 8 и у Албанији 2. Укупно 26.

---

Logicno je da u drugoj polovini 1943 dolazi do porasta Njemackih divizija na Balkanu. Posle kapitulacije Italije, Njemacka salje dodatne jedinice da preuzmu teritorije koje su drzali Italijani (Jugoslavija,Albanija,Grcka).

Тако је. Зато у новембру и јесте био највећи број немачких дивизија на Балкану, после чега им број опада. Наведено је горе како се кретало.

---

Прво да решимо питање броја дивизија на Балкану.
Имам огромну документацију која покрива период средина 1943- средина 1944, али за потребе дискусије, користићу податке које је користио у анализама Вор Департмент. Вор Департмент је добијао дневне извештаје од виших команди, заснованих на Ултри и другим подацима. Сумарне дислокације немачких трупа су достављане Рузвелтовој канцеларији.


Морамо погледати и период мало пре посматраног, како би се ухватио контекст

Према Вар Департменту, следеће је стање немачких дивизија на Балкану:

Јул 1943 - 16
Август 1943 - 18/ 355 дивизија на свим војиштима
Септ 1943 - 19
Окто 1943 - 18
Новем 1943 - 20/ 364 дивизија укупно
Децем 1943 - 21
Фе 1944 - 23
Март 1944 - 22/ 321 дивизија укупно
Април 1944 - 22
Мај 1944 - 25/ 323 дивизије укупно

* нажалост, нисам нашао сумарно за јануар (преглед је дат за сва бојишта), у јануару је било 22 див према главном обавештајном центру.

Не знам како су Американци кориштењем Ултре могли да добију један број, а Черчил други.
Набројао сам поименце дивизије које су биле присутне, и видимо да је њихов број био већи него што си навео.

У овом периоду, а нарочито од почетка 1944, ојачава се превасходно одбрана грчке. И иначе је у том интервалу било тамо више дивизија.

И једно и друго нетачно.
Октобра 1943. се повлачи 1. оклопна из Грчке, и до повлачења практично нема већих промена у Грчкој, имају 8-9 немачких дивизија.

Од новембра константно расте број дивизија (и релативан квалитет) на Балкану, а уједно, као што Ватра каже, опада у Југославији. Јер - партизани

Ватра, кажеш, одвлаче првокласне дивизије, које не мењају другима истог квалитета. Па наравно. А како би? Борбена вредност вермахт дивизија је након овог периода знатно лошија, уништене добре дивизије, замењене лошијим, са недостатком искуства.

Пошто ниси разумео написано, да поновимо:
Са Балкана су повучене 1. оклопна и 11. СС панцер-гренадир дивизија. Те јединице јесу првокласне, али нису подесне за борбу против гериле. Оне су добре за одбрану од савезничког десанта, за који очигледно нису сматрали да ће се десити од краја 1943.
Такође видимо да су повучене и 2 резервне дивизије, које су слабијег квалитета. Тиме на Балкану више нема дивизија које су на обуци или одмору. Те 4 дивизије су доведене уочи капитулације Италије.

На Балкану су остале првокласне јединице које су се и пре тога бориле против гериле - 1. брдска, 7. СС, више ловачких дивизија. Можемо да видимо да те дивизије нису лошег квалитета јер су по потреби слате директно на фронт против савезника (углавном Совјета).

Од јединица које су биле ангажоване, видимо да су почетком 1944. повучене 114. ловачкa у Италију и 367. пд на Источни фронт, а доведена је СС Ханџар дивизија.

Реално гледано, немачко присуство активних јединица у Југославији је смањено само за 1 дивизију почетком 1944, док су касније придошле јединице које су се повлачиле из Грчке.

[Бенито]

Интересује ме командант 7 СС дивизије због неке Швабице , медицинске сестре. Дуга прича. Јесу ли они са штабом били у Краљеву, негде август - септембар 43.?

Командант је био Артур Флепс, од оснивања па до октобра 1943.
Јануара 1943. су напустили Србију, а током 1942. јесу били у Србији док јединица још није била у потпуности формирана. У Краљеву их је посетио и Химлер, кад је завршена обука.
Поново се враћају у Србију 1944, август-октобар.
Тако да је сигурно погрешила годину.

Није она погрешила ништа него ја. Вероватно се онда ради о команданту пука Бранденбург.
А што се ње тиче, њу су убили ови ваши само зато што је била Швабица. Иако је спасила на десетине Срба.

[Chicot]

Кад се све сабере, новембра се у Југославији налази 16 немачких дивизија, у Грчкој 8 и у Албанији 2. Укупно 26.

Tи можеш да сабираш штагод, 1 новембра је било ефективе еквивалента 20 дивизија. Често и у тим месечним прегледима стоји напомена у смислу - делови дивизије те и те, административне и граничарске јединице су урачунате у горње збирове. Нису узимане у разматрање јединице у пролазу (углавном су у ставци - нелоциране). Имам неки проблем, не могу да поставим документа, не знам да ли је до тих програма или нешто до мог софтвера.

У Грчкој је новембра 1943. било присутно од немачких дивизија:

22. пешадијска дивизија
тврђавска дивизија на Криту
4. СС полицијска дивизија
дивизија Бранденбург
11. Луфтвафе пољска дивизија
117. ловачка
104. ловачка
јуришна дивизија Родос

Укупно 8 дивизија.
Толико их је било до августа, кад је због повлачења Бугара доведена још једна.

Имам довољно материјала на основу кога може да се испрати ситуација на дневном нивоу. На основу ранијих делимичних прегледа тог материјала сам и створио одређену слику - а то је да је већа снага била у Грчкој и на острвима него у Југославији током пролећа и раног лета 1944.

Не знам како су Американци кориштењем Ултре могли да добију један број, а Черчил други.
Набројао сам поименце дивизије које су биле присутне, и видимо да је њихов број био већи него што си навео.

Лако
И британски JIC има готово идентичне податке као и амерички, разлика је у интерпретацији и намени.
Вор Департмент анализира податке за одређивање стратегије и озбиљне планове, а Черчил за политичке говоре. Он и иначе није био способан да схвати шта ти подаци значе у војном оперативном смислу, али их је зато успешно користио као "бич за критику и форсирање (уцену) сопствених команданата" (Дејвид Стафорд).
Интересантно је да су се многи високи обавештајни официри, упућени у Ултру, стално жалили на Черчилову злоупотребу и изопачено тумачење тих података.

Пошто ниси разумео написано, да поновимо:
Са Балкана су повучене 1. оклопна и 11. СС панцер-гренадир дивизија. Те јединице јесу првокласне, али нису подесне за борбу против гериле. Оне су добре за одбрану од савезничког десанта, за који очигледно нису сматрали да ће се десити од краја 1943.
Такође видимо да су повучене и 2 резервне дивизије, које су слабијег квалитета. Тиме на Балкану више нема дивизија које су на обуци или одмору. Те 4 дивизије су доведене уочи капитулације Италије.

На Балкану су остале првокласне јединице које су се и пре тога бориле против гериле - 1. брдска, 7. СС, више ловачких дивизија. Можемо да видимо да те дивизије нису лошег квалитета јер су по потреби слате директно на фронт против савезника (углавном Совјета).

Од јединица које су биле ангажоване, видимо да су почетком 1944. повучене 114. ловачкa у Италију и 367. пд на Источни фронт, а доведена је СС Ханџар дивизија.

Реално гледано, немачко присуство активних јединица у Југославији је смањено само за 1 дивизију почетком 1944, док су касније придошле јединице које су се повлачиле из Грчке.

Поновићу, антигерилске операције као такве нису спорне, али их треба ставити у контекст. Упореди обим и начин извођења истих до средине 1943, када није било непосредне опасности од искрцавања, и касније, почев од Шварца, када је та могућност - до краја 1944 - иминентна. Основна је ствар коју треба разумети је да су Немци давали на значају герили само у директној корелацији са исркцавањем савезника. Нагло и појачано снабдевање гериле - комуниста бродовима и из ваздуха од јесени 1943 - за немце је био сигуран знак да предстоји савезничко искрцавање. Задатак операција децепције је да то уверење одржи. Немцима је сметао нагли пораст у техници и броју герилаца као потенцијална опасност у моменту искрцавања, а не као актуелна претња сама по себи (кобајаги неки вајни војни успеси партизана).
Друго, буквално од момента Техерана, партизани престају да се труде да макар дају илузију савезницима о неким силним акцијама и саботажама. Током пролећа, њихове активности на подручјима на којима се очекивало искрцавање престају - чак и према најтолерантнијим виђењима савезничких агенција и померају се ка Србији (где је тада било 0 комплетних немачких дивизија). Имам и амерички документ с краја пролећа о томе, рекапитулација партизанских активности од почетка 1944.

Такође је упутно упоредити два различита концепта у решавању проблема са герилом:
- Михаловића су се трудили да онемогуће полицијским акцијама и рацијама (хватањем важних појединаца и продор унутар организације) и тако у зачетку спрече његово развијање и јачање - управо зато што војним акцијама нису имали успеха
- Стратегија са партизанима је била другачија - ограниче их на одређеном простору и гледају своја посла, пусте да нарасту и онда организују операцију чишћења и кроз пар дана десеткују их.

[ватхра]

Добро, значи имамо 26 дивизија побројаних по имену, и то је ефективно 20?
Занимљива рачуница.

- цела ова дискусија је почела тврдњом да је операција Цепелин била та која је везала 22 немачке дивизије током 1943-44, а не Титови партизани, и од тога се полако удаљавамо. Изволи покажи које су додатне јединице послате на Балкан током трајања операције. Ја сам показао да их нема, чак и оне које су чекале искрцавање су пре тога склоњене.

Изволи изабери неки месец и покажи које су то снаге биле у Грчкој које су биле бројније од оних у Југославији. Разложено по јединицама, молићу лепо.

[Chicot]

Добро, значи имамо 26 дивизија побројаних по имену, и то је ефективно 20?
- цела ова дискусија је почела тврдњом да је операција Цепелин била та која је везала 22 немачке дивизије током 1943-44, а не Титови партизани, и од тога се полако удаљавамо. Изволи покажи које су додатне јединице послате на Балкан током трајања операције. Ја сам показао да их нема, чак и оне које су чекале искрцавање су пре тога склоњене

Немамо, имамо их 20 - 1 новембра - и 25 у мају 44- према извору који се може сматрати најрелевантнијим за тему. Имаш документе са подједнако високог места који говоре другачије?
То што ти покушаваш да накалемиш дивизије мало из википедије, мало из сећања неког мученика из ноб-а, мало из политичко-пропагандних говора и све те некомпатибилне податке презентујеш у аморфној маси, твоја ствар. Пореди се упоредиво.

Уопште, који материјал који се бави Цепелином и дислокацијом трупа тврди супротно од овога што сам навео?