Погледи форум

Хвала. Кога су Немци убрајали у "лојалне четнике", и одакле им та евиденција?

(26-05-2020, 09:06 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Хвала. Кога су Немци убрајали у "лојалне четнике", и одакле им та евиденција?

Слали су лажне извештаје Врховној команди да су им четници лојални, а бројеви нису тачни. Нису их ни четници знали тако прецизно.

(26-05-2020, 09:06 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Хвала. Кога су Немци убрајали у "лојалне четнике", и одакле им та евиденција?

Тад није било Пећанчевих четника.
Вероватно се односи на јединице где су имали официре за везу (Вајел).

Хвала. Верујем да је за квислиншке јединице тачна евиденција.

(26-05-2020, 07:35 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(26-05-2020, 05:53 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Постоји ли неки немачки документ из 1944. који говори да је 3.958 четника те године погинуло у борбама против партизана?

NAW, T-311, Roll 195, 000968

Немачки извештај Губитака српских формација које су се бориле против НОВЈ заједно са Вермахтом, видимо да су ”лојални четници” у периоду 15. марта до 15. августа 1944. имали укупно 1749 погинулих, 2089 рањених и 120 несталих, што је око пет пута више од формација СДК, СДС и СГС заједно.

Број од 3958 је збир погинулих, несталих и рањених, само у Србији.

Сто двадесет несталих слободно могу да се уврсте у партизанске редове. Реч је о Радославу Ђурићу и четницима из јужноморавске бригаде, нешто и из арнаутске поручника Лабуса. Губици од скоро 1750 погинулих и 2000 рањених су за даље истраживање. Мени се чине реалним.

(26-05-2020, 09:26 AM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Погледајте коментаре једног лика. Позива се на документе из вашингтонског архива.
https://t.co/E3a3uSeHyA?amp=1

И на овом форуму има извештаја из Бундес архива. Као онај о четничком нападу близу Јасеновца. И то се ваљда рачуна у хронологију Босанске крајине, коју је педантно сачинио Пухало. Или се важи само оно што је званично објављено.

На овом броју рањених и погинулих 120 несталих је сасвим реалан број за заробљене и нестале у борби.
Друго Ђурић је колико знам био у свој рејону, не би требало да је он, а ни остали са локала, у овој евиденцији.

Не разумем вас баш најбоље. Зар извештај није лажан?

(27-05-2020, 03:19 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]

(26-05-2020, 07:35 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(26-05-2020, 05:53 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Постоји ли неки немачки документ из 1944. који говори да је 3.958 четника те године погинуло у борбама против партизана?

NAW, T-311, Roll 195, 000968

Немачки извештај Губитака српских формација које су се бориле против НОВЈ заједно са Вермахтом, видимо да су ”лојални четници” у периоду 15. марта до 15. августа 1944. имали укупно 1749 погинулих, 2089 рањених и 120 несталих, што је око пет пута више од формација СДК, СДС и СГС заједно.

Број од 3958 је збир погинулих, несталих и рањених, само у Србији.

Сто двадесет несталих слободно могу да се уврсте у партизанске редове. Реч је о Радославу Ђурићу и четницима из јужноморавске бригаде, нешто и из арнаутске поручника Лабуса. Губици од скоро 1750 погинулих и 2000 рањених су за даље истраживање. Мени се чине реалним.

Извештаји се односе на оно што Немци и комнуисти зову Група Вајел, дакле на 4. групу јуришних корпуса.
Нетечно скроз. Највећи губици били су око 1.000 заробљених и несталих, из 2. јуришног корпуса, на Копаонику, 7. и 8. августа. Биле су истраге и саслушања тим поводом, то је апсолутно била главна вест, када је о губицима реч. Уједно, то је доказ да тај што је писао овај извештај није имао везе. Просто, немачка конструкција.
Погинулих и рањених је неупоредиво мање него што пише.

(27-05-2020, 06:18 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Највећи губици били су око 1.000 заробљених и несталих, из 2. јуришног корпуса, на Копаонику, 7. и 8. августа. Биле су истраге и саслушања тим поводом, то је апсолутно била главна вест, када је о губицима реч. Уједно, то је доказ да тај што је писао овај извештај није имао везе. Просто, немачка конструкција.
Погинулих и рањених је неупоредиво мање него што пише.

Има могућности да су ове губитке недићевци евидентирали за целу окупирану територију и онда их предали Немцима. Не бих се ја кладио да је погинулих и рањених мање.

Постоји ли могућност да је Јеврем Симић водио ту групу Вајел у периоду од марта до маја 1944. године?

На основу недићевског документа (посредно и немачког), из фебруара 1944. године види се да четници нападају окупатора:

"О томе је Председништво Министарског савета ДС 21. фебруара 1944. обавестило окружно начелство у Зајечару, као и преостала окружна начелства у Србији: „Од вишег СС и Полицијског вође у Србији под Тгб. бр. 203/44 од 19. 2. 1944, доставља се следеће:

'Покрет Драже Михаиловића и поред закључених уговора о примирју са Војним заповедником за Југоисток, продужио је борбу против окупаторске силе и у многобројним нападима повредио је суверено право Српске владе. Због тога је било потребно да се против овог покрета поново предузму мере сходно постојећим ратним законима. Пошто су уговори о примирју унели извесну несигурност у Вама потчињеној егзекутиви, то молим да Вашим полицијским надлештвима и јединицама објасните да ће се свака припадност покрету ДМ, као и свака веза или помоћ, сматрати кажњивим и гонити-казнити“ (52)."

52. Среско начелство Среза кључког, Пов. бр. 55, 2. март 1944. Архив ВИИ, рег. бр. 59/5-1, кут. 29; Зборник 2, с. 289.



И Фелбер говори о ситуацији кад шаље извештај 16. маја 1944. године. Каже да четничке борбе против партизана не треба ометати, већ их подупирати.

Како сам схватио, то значи да их досад нису подупирали, него су само четници извлачили муницију.

(27-05-2020, 06:03 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Не разумем вас баш најбоље. Зар извештај није лажан?

Извештај као такав јесте из немачке архиве и пише у њему како је и наведено.

То што Самарџић тврди да то није истина је друга ствар.

---

(27-05-2020, 06:18 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Извештаји се односе на оно што Немци и комнуисти зову Група Вајел, дакле на 4. групу јуришних корпуса.
Нетечно скроз. Највећи губици били су око 1.000 заробљених и несталих, из 2. јуришног корпуса, на Копаонику, 7. и 8. августа. Биле су истраге и саслушања тим поводом, то је апсолутно била главна вест, када је о губицима реч. Уједно, то је доказ да тај што је писао овај извештај није имао везе. Просто, немачка конструкција.
Погинулих и рањених је неупоредиво мање него што пише.

Извештај је за четири месеца.
Ако су губици само за два дана били преко 25%, зашто би било нереално?

(27-05-2020, 06:26 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]

(27-05-2020, 06:18 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Највећи губици били су око 1.000 заробљених и несталих, из 2. јуришног корпуса, на Копаонику, 7. и 8. августа. Биле су истраге и саслушања тим поводом, то је апсолутно била главна вест, када је о губицима реч. Уједно, то је доказ да тај што је писао овај извештај није имао везе. Просто, немачка конструкција.
Погинулих и рањених је неупоредиво мање него што пише.

Има могућности да су ове губитке недићевци евидентирали за целу окупирану територију и онда их предали Немцима. Не бих се ја кладио да је погинулих и рањених мање.

Скоро 4.000 избачених из строја од око 10.000? Дакле рачунато од оних што су били, или ће бити, под Рачићем, за ова 4 месеца.
Ајде онда да се кладимо. Ако је преко 1.000 мртвих и рањених за ова 4 месеца, ти си добио опкладу.

(27-05-2020, 07:02 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(27-05-2020, 06:03 PM)Филип Ђукић Пише: [ -> ]Не разумем вас баш најбоље. Зар извештај није лажан?

Извештај као такав јесте из немачке архиве и пише у њему како је и наведено.

То што Самарџић тврди да то није истина је друга ствар.

---

(27-05-2020, 06:18 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Извештаји се односе на оно што Немци и комнуисти зову Група Вајел, дакле на 4. групу јуришних корпуса.
Нетечно скроз. Највећи губици били су око 1.000 заробљених и несталих, из 2. јуришног корпуса, на Копаонику, 7. и 8. августа. Биле су истраге и саслушања тим поводом, то је апсолутно била главна вест, када је о губицима реч. Уједно, то је доказ да тај што је писао овај извештај није имао везе. Просто, немачка конструкција.
Погинулих и рањених је неупоредиво мање него што пише.

Извештај је за четири месеца.
Ако су губици само за два дана били преко 25%, зашто би било нереално?

Ватра, не владате материјом, него извачите ад хок шта Вам одговара за комунистичку пропаганду.