Погледи форум

(01-03-2021, 01:01 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Нису они видели Бундес архив, јер се тамо плаћа.
НАВ је неке ствари дао гратис.

Играју се деца рата. И науке...

(01-03-2021, 12:58 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]Најпре бих требао пријавити многобројне писце на Википедији који су плагирали моје радове. Тачније, делове из тих радова а нису у фуснотама наводили аутора већ само сигнатуре извора. Тако да је то немогућа мисија. Што рече М.Самарџић - наука на један клик. Нека се деца играју рата.

Да ли имаш представу колико узимају из мојих радова...
Не само на Википедији.

Знам. О једном смо причали на другој теми.

(01-03-2021, 12:58 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]Најпре бих требао пријавити многобројне писце на Википедији који су плагирали моје радове. Тачније, делове из тих радова а нису у фуснотама наводили аутора већ само сигнатуре извора. Тако да је то немогућа мисија. Што рече М.Самарџић - наука на један клик. Нека се деца играју рата.

Predlažem ipak da napravite nekoliko snimaka ove objave, pre nego što nestane, i da prijavite falsifikat B. Glišića direktno Bundes arhivu u Frajburg, a takođe i fejsbuku pravnim putem, pošto se identitet osobe koja je ovo objavila ne zna.

https://www.facebook.com/groups/30765620...9713897201

Piše da je objavu pripremio B. Glišić, a na fb je objavio profil pod imenom V. Popović koji ne mora da bude stvarna osoba.

I predlažem da se napiše članak o ovoj objavi, kao klasičan primer falsifikovanja teksta jednog arhivskog dokumenta, odnosno dopisivanje lažnih podataka uz prevod originalnog dokumenta.

Znači, u tom nemačkom izveštaju iz decembra 1941. godine jasno piše da su ČETNICI vodili neke borbe oko Jasenovca, zauzeli Gradinu, a partizani se ne spominju ni jednom rečju. Međutim B. Glišić je uz tekst prevoda originalnog izveštaja dopisao „NAPAD KNEŽIČKOG PARTIZANSKOG ODREDA NA JASENOVAC“ i to protura kao jedan od dva navodna partizanska napada na Jasenovac, 1941. i 1943. godine, “dokumentovana iz nemačkih izvora“.

Ili je posenilio pa nije ni pročitao tekst koji objavljuje, ili računa da retko ko čita sadržaje dokumenata i da će samo pročitati naslove – “napadi partizana na Jasenovac iz nemačkih izvora“ i sl.

Ево неких докумената са Пројекта суђења у Нирнбергу. Није повезано са Јасеновцем.

Нажалост, не постоје прикази докумената, него само име и извор документа


Извод из наредбе војног команданта Југоистока о непријатељским акцијама четничких (ДМ) партизана
Извод извода наредбе војног команданта Југоисток од 2.2.1944. . . Ре: Став према ДМ покрету.

02 February 1944

Okrivljeni
Kurt Geitner, von


Total Pages: 1
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Exhibit Code: Geitner 125
HLSL Item No.: 151078

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik


Изводи из извештаја врховног команданта Југоистока (фон Вајкса) високој команди Вермахта и војске, укључујући нападе партизана, нападе четника на Немце, радне проблеме, одмазде и уништавање чамаца и села

Дневни извештај Југоистока
1. септембра 44. до 15. септембра 44

15 September 1944

AUTHORS

Maximilian Weichs, von (general, field marshal, southeast (1941-45))
August Winter (brig. general, chief of staff, Army Group E (1943-44), Army Group F (1944))


Total Pages: 14
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Evidence Code: NOKW-981
Exhibit Code: Prosecution 497
HLSL Item No.: 150522

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik

(01-03-2021, 02:13 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Međutim B. Glišić je uz tekst prevoda originalnog izveštaja dopisao „NAPAD KNEŽIČKOG PARTIZANSKOG ODREDA NA JASENOVAC“ i to protura kao jedan od dva navodna partizanska napada na Jasenovac, 1941. i 1943. godine, “dokumentovana iz nemačkih izvora“.

То је типична логика антифашиста а пре њих и комунистичких писаца. Немци под четницима који их нападају (или квислинге) мисле заправо на партизане. Узмите Хронологију НОБ-а, упоредите ратна дешавања из 1941. године са немачким и хрватским извештајима - и биће вам све јасно. Четници као убице муслимана и Хрвата су Дражини, а као нападачи на Немце или усташе независни, партизани или пак сељаци са оружјем у рукама. Тако да најпре то треба рашчистити када говоримо о 1941. години и ратним извештајима.

Он је нашао неку партизанску монографију, нашао у њој податак о том Кнежичком одреду, да је нешто оперисао око Јасеновца, премостио да Немци греше у извештају, удвојио податак и приказао га на тој страници као епохално сазнање.
Жалосно их је коментарисати.
Само ово што су ставили око Ђујића сасвим је довољно. Као и мени да се натежем с њима и да без везе цимам људе из Бундес архива због фејсбука и неких објава.
Питај Бога ко је уопште љубитељ докумената и да ли уопште има неких додирних тачака са историјом и ратом у Југославији. Радановић, Трифковић и Ватра имају и њима сигурно такве глупости не би падале напамет, док овај Глишић или Поповић ко зна ко је уопште.
Као што рекох, играју се науке.

(01-03-2021, 05:33 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]

(01-03-2021, 02:13 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Međutim B. Glišić je uz tekst prevoda originalnog izveštaja dopisao „NAPAD KNEŽIČKOG PARTIZANSKOG ODREDA NA JASENOVAC“ i to protura kao jedan od dva navodna partizanska napada na Jasenovac, 1941. i 1943. godine, “dokumentovana iz nemačkih izvora“.

То је типична логика антифашиста а пре њих и комунистичких писаца. Немци под четницима који их нападају (или квислинге) мисле заправо на партизане. Узмите Хронологију НОБ-а, упоредите ратна дешавања из 1941. године са немачким и хрватским извештајима - и биће вам све јасно. Четници као убице муслимана и Хрвата су Дражини, а као нападачи на Немце или усташе независни, партизани или пак сељаци са оружјем у рукама. Тако да најпре то треба рашчистити када говоримо о 1941. години и ратним извештајима.

Он је нашао неку партизанску монографију, нашао у њој податак о том Кнежичком одреду, да је нешто оперисао око Јасеновца, премостио да Немци греше у извештају, удвојио податак и приказао га на тој страници као епохално сазнање.
Жалосно их је коментарисати.
Само ово што су ставили око Ђујића сасвим је довољно. Као и мени да се натежем с њима и да без везе цимам људе из Бундес архива због фејсбука и неких објава.
Питај Бога ко је уопште љубитељ докумената и да ли уопште има неких додирних тачака са историјом и ратом у Југославији. Радановић, Трифковић и Ватра имају и њима сигурно такве глупости не би падале напамет, док овај Глишић или Поповић ко зна ко је уопште.
Као што рекох, играју се науке.

Ne verujem da bi išli toliko daleko da tvrde kako su Nemci u prvom izveštaju 'prekrstili' partizane u četnike, vidi se iz oba dokumenta da su Nemci znali čije su jedinice na terenu. Mislim da B.Glišić nije ni pročitao tekst koji objavljuje, što se vidi iz brojnih grešaka, tj potpune nepismenosti prilikom kreiranja teksta i raznih copy/paste.

Zato su naknadno i izbacili iz teksta prvi deo o borbama četnika protiv ustaša oko Jasenovca i zauzimanju Gradine, npr na ovom linku:
https://www.facebook.com/groups/30765620...0162932156

Profil pod imenom B. Batić prenela je od B. Glišića samo drugi deo teksta - B. Glišić je, kad se otreznio, izbacio prvi izveštaj o borbama četnika oko Jasenovca. Tu je prevod samo DRUGOG NEMAČKOG DOKUMENTA iz 1943. u kome se zaista spominju partizani ali u operaciji opsade Kozare (operacija Ulrich).

U tom drugom nemačkom dokumentu jeste napisano „Odbijen je napad na Jasenovac“, samo u kom kontekstu događaja? Kakve veze ima partizanska bežanija sa Kozare sa „napadom na Jasenovac“ kako se želi prikazati? Jesu li partizani samo odgovarali na ustašku paljbu sa druge strane Save da se nekako izvuku? Ili su nosili čamce sa sobom po Kozari da doplove do Jasenovca i oslobode ga? Jesu li baš u danima spasavanja žive glave sa Kozare odlučili da oslobađaju Jasenovac?

(20-02-2021, 04:47 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Објашњено одавно... Мане Роквић је поверовао у ово и пошао тим путем...

И завршио како је завршио. Хвала вам.

(02-03-2021, 03:01 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Zato su naknadno i izbacili iz teksta prvi deo o borbama četnika protiv ustaša oko Jasenovca i zauzimanju Gradine, npr na ovom linku:
https://www.facebook.com/groups/30765620...0162932156

Profil pod imenom B. Batić prenela je od B. Glišića samo drugi deo teksta - B. Glišić je, kad se otreznio, izbacio prvi izveštaj o borbama četnika oko Jasenovca. Tu je prevod samo DRUGOG NEMAČKOG DOKUMENTA iz 1943. u kome se zaista spominju partizani ali u operaciji opsade Kozare (operacija Ulrich).

U tom drugom nemačkom dokumentu jeste napisano „Odbijen je napad na Jasenovac“, samo u kom kontekstu događaja? Kakve veze ima partizanska bežanija sa Kozare sa „napadom na Jasenovac“ kako se želi prikazati? Jesu li partizani samo odgovarali na ustašku paljbu sa druge strane Save da se nekako izvuku? Ili su nosili čamce sa sobom po Kozari da doplove do Jasenovca i oslobode ga? Jesu li baš u danima spasavanja žive glave sa Kozare odlučili da oslobađaju Jasenovac?

Лепо што су уклонили да се не брукају и срамоте.

(02-03-2021, 03:01 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Profil pod imenom B. Batić prenela je od B. Glišića samo drugi deo teksta - B. Glišić je, kad se otreznio, izbacio prvi izveštaj o borbama četnika oko Jasenovca. Tu je prevod samo DRUGOG NEMAČKOG DOKUMENTA iz 1943. u kome se zaista spominju partizani ali u operaciji opsade Kozare (operacija Ulrich).

U tom drugom nemačkom dokumentu jeste napisano „Odbijen je napad na Jasenovac“, samo u kom kontekstu događaja? Kakve veze ima partizanska bežanija sa Kozare sa „napadom na Jasenovac“ kako se želi prikazati? Jesu li partizani samo odgovarali na ustašku paljbu sa druge strane Save da se nekako izvuku? Ili su nosili čamce sa sobom po Kozari da doplove do Jasenovca i oslobode ga? Jesu li baš u danima spasavanja žive glave sa Kozare odlučili da oslobađaju Jasenovac?

Послије операције Урлих, партизанима је било прече да нападну четничке територије, него Јасеновац!

Гдје је послије те операције упућена 5.Козарачка?

(02-03-2021, 08:07 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]

(02-03-2021, 03:01 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Zato su naknadno i izbacili iz teksta prvi deo o borbama četnika protiv ustaša oko Jasenovca i zauzimanju Gradine, npr na ovom linku:
https://www.facebook.com/groups/30765620...0162932156

Profil pod imenom B. Batić prenela je od B. Glišića samo drugi deo teksta - B. Glišić je, kad se otreznio, izbacio prvi izveštaj o borbama četnika oko Jasenovca. Tu je prevod samo DRUGOG NEMAČKOG DOKUMENTA iz 1943. u kome se zaista spominju partizani ali u operaciji opsade Kozare (operacija Ulrich).

U tom drugom nemačkom dokumentu jeste napisano „Odbijen je napad na Jasenovac“, samo u kom kontekstu događaja? Kakve veze ima partizanska bežanija sa Kozare sa „napadom na Jasenovac“ kako se želi prikazati? Jesu li partizani samo odgovarali na ustašku paljbu sa druge strane Save da se nekako izvuku? Ili su nosili čamce sa sobom po Kozari da doplove do Jasenovca i oslobode ga? Jesu li baš u danima spasavanja žive glave sa Kozare odlučili da oslobađaju Jasenovac?

Лепо што су уклонили да се не брукају и срамоте.

Ona prva objava je ostala, ali ne radi se o toj fb objavi ni o jednom senilcu koji brlja po kompjuteru. To je malo šira propagandna kampanja kojom se pokušava opravdati to što su jasenovački logoraši morali da se oslobode sami i to 13 dana pre kraja rata, dok je drug Tito pravio genocid po Srbiji. Jer vide da tu ne mogu manipulisati ljudima, pada u vodu sva njihova lažna propaganda i svi njihovi falsifikati, sami datumi ukratko govore SVE, baš sve.

Zato treba raskrinkavati njihove falsifikate prvenstveno na ovoj temi, najbolnijoj i najkrvavijoj, toliko smo dužni.

---

(02-03-2021, 11:44 PM)posmatrač Пише: [ -> ]

(02-03-2021, 03:01 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Profil pod imenom B. Batić prenela je od B. Glišića samo drugi deo teksta - B. Glišić je, kad se otreznio, izbacio prvi izveštaj o borbama četnika oko Jasenovca. Tu je prevod samo DRUGOG NEMAČKOG DOKUMENTA iz 1943. u kome se zaista spominju partizani ali u operaciji opsade Kozare (operacija Ulrich).

U tom drugom nemačkom dokumentu jeste napisano „Odbijen je napad na Jasenovac“, samo u kom kontekstu događaja? Kakve veze ima partizanska bežanija sa Kozare sa „napadom na Jasenovac“ kako se želi prikazati? Jesu li partizani samo odgovarali na ustašku paljbu sa druge strane Save da se nekako izvuku? Ili su nosili čamce sa sobom po Kozari da doplove do Jasenovca i oslobode ga? Jesu li baš u danima spasavanja žive glave sa Kozare odlučili da oslobađaju Jasenovac?

Послије операције Урлих, партизанима је било прече да нападну четничке територије, него Јасеновац!

Гдје је послије те операције упућена 5.Козарачка?

Pa ne znam kako ih nije stid da uopšte spominju Kozaru gde su ostavili sav onaj narod na nemilost ustaškom nožu i direktno ih otpremili za Jasenovac. Oni će nekoga oslobađati… to što su oni oslobodili mogla je da oslobodi i moja baba.

Ево неких докумената са Пројекта суђења у Нирнбергу. Није повезано са Јасеновцем.

Нажалост, не постоје прикази докумената, него само име и извор документа


Извештај генералу Бемеу о заробљавању немачких трупа од стране четничких (националистичких) побуњеника и њиховим захтевима да буду војници (а не партизани)

22 October 1941

Аутор
None Holstein, graf zu (cavalry captain, army in Serbia (1941-42))

Total Pages: 4
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Evidence Code: NOKW-1046
Exhibit Code: Prosecution 101
HLSL Item No.: 150109

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik



Овлашћење вођи СС-а др Беренсу за стрељање 50 четничких талаца као акција одмазде

25 April 1944

AUTHOR
Hans Gustav Felber (general, military commander southeast (Serbia etc), 1943-44)


Total Pages: 1
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Evidence Code: NOKW-662
Exhibit Code: Prosecution 428
HLSL Item No.: 150450

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik

(03-03-2021, 12:24 PM)Natalijina Ramonda Пише: [ -> ]Ona prva objava je ostala, ali ne radi se o toj fb objavi ni o jednom izlapelom starcu koji brlja po kompjuteru. To je malo šira propagandna kampanja kojom se pokušava opravdati to što su jasenovački logoraši morali da se oslobode sami i to 13 dana pre kraja rata, dok je Broz pravio genocid po Srbiji. Jer vide da tu ne mogu manipulisati ljudima, pada u vodu sva njihova lažna propaganda i svi njihovi falsifikati, sami datumi ukratko govore SVE, baš sve.

Не могу они никога манипулисати с обзиром да је читава историографија НОБ-а једном речју шупља прича. И што су је, по сопственом признању Венцеслава Глишића, у 80% случаја стварали (као писци) ратни команданти и првоборци, новинари, публицисти, правници а најмање историчари или макар наставници и професори историје. Зато је она и таква. У књизи од 500 страна (изузев Прве пролетерске дивизије Радошевића и Југоисточне Србије у рату) максималан број фуснота је толики или нешто мало већи. Једно и по изворно сазнање по страни. То чак није допуштено ни бруцошима приликом израде семинарских радова.

(03-03-2021, 02:02 PM)Александар Динчић Пише: [ -> ]Не могу они никога манипулисати с обзиром да је читава историографија НОБ-а једном речју шупља прича. И што су је, по сопственом признању Венцеслава Глишића, у 80% случаја стварали (као писци) ратни команданти и првоборци, новинари, публицисти, правници а најмање историчари или макар наставници и професори историје. Зато је она и таква. У књизи од 500 страна (изузев Прве пролетерске дивизије Радошевића и Југоисточне Србије у рату) максималан број фуснота је толики или нешто мало већи. Једно и по изворно сазнање по страни. То чак није допуштено ни бруцошима приликом израде семинарских радова.

Što se tiče njihovih manipulacija oko Jasenovca, preciznije bi bilo reći da sad i tu manipulišu podacima, dokumentima, dopisuju lažne podatke uz prevode dokumenata, lažno tumače izveštaje, borbe četnika oko Jasenovca proglašavaju “napadom knežičkog partizanskog odreda na Jasenovac“, sakrivaju i brišu dokumenta koja im ne odgovaraju i sl. Baš kao nekada. Jer vide da su džaba krečili, da im je kompletna dosadašnja priča neodrživa kad se dođe do pitanja o oslobađanju Jasenovca, i da je ljudima to danas jasno.

Zato sad i lansiraju ovakve objave o tobožnjim partizanskim napadima na Jasenovac. Pritom izostavljaju drugi, još gori deo priče, nakon 20. oktobra 1944. kad su pustili da ustaše nesmetano obave posao u Jasenovcu do kraja, dok se Tito prihvatio posla u Srbiji. I Bosni.



Ево неких докумената са Пројекта суђења у Нирнбергу. Није повезано са Јасеновцем.

Нажалост, не постоје прикази докумената, него само име и извор документа


Извештај генералу Бемеу о заробљавању немачких трупа од стране четничких (националистичких) побуњеника и њиховим захтевима да буду војници (а не партизани)

22 October 1941

Аутор
None Holstein, graf zu (cavalry captain, army in Serbia (1941-42))

Total Pages: 4
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Evidence Code: NOKW-1046
Exhibit Code: Prosecution 101
HLSL Item No.: 150109

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik



Овлашћење вођи СС-а др Беренсу за стрељање 50 четничких талаца као акција одмазде

25 April 1944

AUTHOR
Hans Gustav Felber (general, military commander southeast (Serbia etc), 1943-44)


Total Pages: 1
Language of Text: English
Source of Text: Case Files/English
Evidence Code: NOKW-662
Exhibit Code: Prosecution 428
HLSL Item No.: 150450

http://nuremberg.law.harvard.edu/documen...?q=chetnik
[/quote]

Hvala Vam za koristan post.
Jesu li ovi dokumenti već negde objavljeni, da li ih naši istoričari koriste u nekoj knjizi?