Погледи форум

Пуни Облик: КОМУНИСТИЧКИ ЗЛОЧИНИ
Тренутно прегледате lite облик форума. Погледајте пуни облик са одговарајућим обликовањима.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
Ова тема свакако заслужује да се отвори на овом форуму. Ево најновијих информација о броју жртава послератног комунистичког терора у Србији.

Posle Drugog svetskog rata u Srbiji streljano između 60 i 70.000 ljudi

Kako za Pirotske vesti govori dr Srđan Cvetković, jedan od retkih ljudi koji je imao pristup arhivama tajne službe poput OZNE i drugih službi bezbednosti, tokom 13 godina rada na ovom izuzetno obimnom poslu, imenom i prezimenom je dokazano streljanje preko 52.000 civila.

-Ovaj broj naravno nije konačan, istraživanje se nastavlja, jedan deo građe tajne policije nedostaje ali u svakom slučaju smatram da na osnovu obimnog izvornog materijala da je posle septembra 1944. na teritoriji Srbje stradalo između 60 i 70. 000 ljudi. U celoj bivšoj Jugoslaviji taj broj se može proceniti na osnovu istraživanja u Hrvatskoj i Sloveniji negde na oko 150 000 žrtava. Broj je ogroman naročito ako se uzme u obzir da su te likvidacije obavljene u svega nekoliko meseci po oslobođenju- od septembra 1944. do marta 1945. Žrtva ,,crvenog terora” su nažalost u ogromnoj većini bili civili, naročito u slučaju naše zemlje. Među njima naravno je trebalo suditi nekima za ratne zločine i kolaboraciju ali kao što je i sam Đilas kasnije primetio u svojim memoarima pobijeno je mnogo nevinog sveta ili onih koji smrtnu kaznu nisu zasluživali pre svega iz ideološko političkih razloga-priča Cvetković i dodaje:

-Tajna policija kao kičma svih diktatura godinama je prikupljala informacije o građanima i držala pod kontrolom na stotine hiljada doušnika i hiljade agenata i saradnika. Na hiljade pa i stotine hiljada ljudi bilo je direktno oštećeno delovanjem represivnog aparata čija je kičma bila upravo tajna policija. Tek dolaskom do ovih objektivnih informacija o funkcionisanju represivnog aparata i razmerama zločina svrgnutog autoritarnog režima može se dalje ići sa merama lustracije, rehabilitacije itd. Ipak u Srbiji danas 13 godina posle 5. oktobra 2000. još uvek nije donesen Zakon o otvaranju dosijea a široj javnosti su tek selektivno dostupni arhivski dokumenti koji se tiču rada tajne policije. Doduše samo na kratko tokom prve postpetooktobarske vlade 2001. fingirana je i verovatno u propagandno-političke svrhe dozvoljena mogućnost pojedinim licima da vide i to ograničeno svoj dosije. I dok se Zakon o otvaranju dosijea do unedogled odlaže istorijska građa vezana za rad tajne policije se još uvek selektivno predaje arhivima i još selektivnije, mahom voljom arhivskih vlasti, ustupa na uvid građanstvu. Za sada dodir sa tom građom imaju samo članovi Državne komisije i od skora retki naučni radnici na projektima. Naime u više navrata od 2003. godine, po našim saznanjima u najmanje šest navrata, istorijska građa tajne policije predavana je pre svega Arhivu Srbije i nešto malo Istorijskom arhivu grada Beograda. Arhivske vlasti su međutim internim statutima ograničile dostupnost široj javnosti ovih dokumenta tajne policije. Ova građa je važna ne samo za razumevanje mehanizma terora i istorijska i druga istraživanja već i za ostvarivanje osnovnih prava oštećenih građana-navodi Cvetković.

Dr Cvetković uveliko radi na pripremi jedinstvene izložbe pod nazivom “U IME NARODA!-politička represija 1944-1953.”. To je prva multimedijalna izložba o dugogodišnjim tabu temama, o likvidaciji, suđenjima narodnim neprijateljima, Golom otoku i drugim logorima, prinudnom otkupu i kolektivizaciji ali i političkoj kulturi toga vremena. Izložba je planirana za početak 2014. godine u prostoru Istorijskog muzeja Srbije u samom centru Beograda u blizini najvažnijih političkih institucija.


Izložbu su podržali Ministarstvo kulture republike Srbije, Centar za promociju nauke, Istorijski muzej Srbije, Muzej istorije Jugoslavije, Kulturni centar Austrije, a u toku su pregovori o podršci i učešću muzejskih i naučnih institucija iz regiona i šire – Slovenije, Bugarske, Češke, Mađarske.

-Imamo podršku određenih krugova u dijaspori. Ambicija je da se na ovom mestu sučele različita iskustva istočnoevropskih društva u vremenu kada se sledio staljinistički koncept društva ali i da se uporede iskustva tzv. demokratske tranzicije koje su provođene sa različitim uspehom u ovim zemljama u poslednje dve decenije-zaključuje Cvetković.

Пиротске вести
(10-10-2013, 12:15 AM)Felix Пише: [ -> ]...
Izložbu su podržali Ministarstvo kulture republike Srbije, Centar za promociju nauke, Istorijski muzej Srbije, Muzej istorije Jugoslavije, Kulturni centar Austrije, a u toku su pregovori o podršci i učešću muzejskih i naučnih institucija iz regiona i šire – Slovenije, Bugarske, Češke, Mađarske.

-Imamo podršku određenih krugova u dijaspori. Ambicija je da se na ovom mestu sučele različita iskustva istočnoevropskih društva u vremenu kada se sledio staljinistički koncept društva ali i da se uporede iskustva tzv. demokratske tranzicije koje su provođene sa različitim uspehom u ovim zemljama u poslednje dve decenije-zaključuje Cvetković.
...

Као прво, добро је да су најзад признали да је сваки поток у Србији и југославији, "украшен" са по неким Србином (ОБАВЕЗНО Србином) у том времену.

А што су убице те злочине признале?

Зато што нису они то признали, него СВАЛИЛИ на другога - Стаљина и СССР (Русе).

Значи:
- Ограничили период на до 1953!
Каква ГАДОСТ! И 1988. су постојали ти "Стаљинови" злочини.

- Испада да је Стаљин ишао 1944-53. по Србији и стрељао политичке противнике?
Наравно да везе са мозгом...

Енглески усташа броз је:

а) - Стрељао САМО Српске Домаћине ИСКЉУЧИВО!
НИ ЈЕДАН крвацки, словеначки, шиптарски "кулак" није страдао...
Мизеран број НАЈГОРИХ усташа, је побијен...

б) - При томе "промашивши" да стреља БИЛО КОЈЕГ енглеског агента?!?
Што је Стаљинова карактеристика...

Да не говоримо БИЛО КОЈЕГ масона!
Исто Стаљинова карактеристика...

АМА ЈЕДАН ЈЕДИНИ ИЗУЗЕТАК НЕМА!

в) - 1948. Стаљин је на најгоре начине које бележи историја, испирао мозгове и стрељао себи најоданије људе, а који су били против тита стаљинисте...

- И наравно Џеј. За демократску транзицију (читај пљачку источних држава, од стране запада и западњачких свиња...), није наравно крив запад (Боже Сачувај), већ раније устројство тих земаља...
Иди бегај...

Зато је и овај покушај прања убица, исте вредности као и прање фебруарских енглеских револуционара, помоћу енглеско - немачког лењина од највеће кривице за злочине у Царској Русији, а прање лењина Стаљином, човеком који је Русију извео из енглеских зликовштина.

Исто и овде, Грчке комунисте (чисте Стаљинисте), енглеска је трампила за Дражин живот и демократску југославију, да би овде довукла свог бољшевика тита и раскрстила са Српством на дуги низ деценија. Како је то енглезима успело? Очигледно да Стаљин није ни имао могућност превеликог избора. Могућност да канарис издејствује убиство хитлера и мир немачке и енглеске, била је претња за послератни утицај СССР-а.

А да би енглези допустили да Грчком овлада Стаљин (Русија), или да Српство после рата (где су Срби били једини носиоци антифашизма), ОВЛАДА у југославији, над масонским глупирањима карађорђевића, је наравно илузорно. Ко не зна, баш због вековне политике енглеске да Русију удаљи од топлих мора (и мора уопште...).

Значи, лепо је да признају да је неко овде уопште био убијан.
Али није ни мало лепо, да се енглези који су до у личност РУКОВОДИЛИ тим убиствима, ослобађају кривице. А да се за убицу именује (овде невин) Стаљин и СССР (Русија).

Или да поједноставимо, наслов теме је промашен!

Комунизам је јако недефинисан појам.
Тако да би тема требало да се зове:

Енглески злочини у југославији.
Лепи Боро, Стаљин јесте диктирао политику Британије, много више него што су то Амери... А Британцима је на Балкану било стало само до грчких лука и лепог мора... Шта ћеш, Србија нема ни једно ни друго.

Отвори нову тему, "Енглески злочини". Немам ништа против. Ова тема тиче се комунистичких злочина.
(10-10-2013, 06:56 PM)Felix Пише: [ -> ]Лепи Боро, Стаљин јесте диктирао политику Британије, много више него што су то Амери... А Британцима је на Балкану било стало само до грчких лука и лепог мора... Шта ћеш, Србија нема ни једно ни друго.

Отвори нову тему, "Енглески злочини". Немам ништа против. Ова тема тиче се комунистичких злочина.

Феликс, Стаљин није и није никако ни могао да диктира политику британији. Те британске лажи су обично провидно прање руку од силне Српске крви. Савршено су британци овде спроводили своју вековну политику, а Стаљин им ту није ни могао сметати.

А пошто сам горе само начео тему, онда би требало поменути, колико је мисија овде имала британија, а колико СССР. Или зашто СССР није готово ни имао мисије код тите (не сећам се тачно)?

Или зашто код Драже није било мисија из СССР-а?
Шта је томе сметало?
Нису хтели? - Јесу хтели су.

На крају ко је и какве то "комунисте" овде исфорсирао, бацивши под нож демократске и монархистичке Четнике?

Или кога је Дража кунуо, СССР, или британију?
...
Србија иначе и нема своје (и то велико) море, због управо британаца.
...
Што се тиче теме,
тема је могла да се зове и "титови злочини" и "британски злочини", док "комунистички злочини" не само да делује неодређено, већ тенденциозно и неискрено, укратко таквим називом скрива праве злочинце. Сад неко под комунистима подразумева и британце (као очеве те идеје), али ретко. Опет, сами извршиоци злочина нису били британци, већ овдашња фукара и то би били "злочини југословенских комуниста". А за диригентску палицу, ће гледамо другде, ван југославије...

Да отварам тему "британски злочини", не пада ми на памет, јер ових побијених 70-80.000 људи, су управо британски злочини, а не "комунистички". Као кад би рекли "европски злочини" - шта значи то?

А што се тиче мишљења, свако га има и о томе не вреди трошити речи. Снага аргумената би требало да мења и (неодбрањива) мишљења, али и то није сигурица (јер постоје рецимо паре, положај, као јак масонско - британски аргумент).

Свеједно, ја бих добро пазио када говорим о убицама толиког невиног света, кога за то треба окривити. Није то за балавачке дискусије, озбиљна је то ствар.

Ма требамо бити отворенији.

Шта хоће то министарство културе НАТО-вске србије?

Да Србија потражује од Русије неке злочинце, или пенале?
За шта то, за погинуле Русе код ослобађања од фашиста 1944-45?

Или да Српски Народ заборави и опрости курвиној британији, што су нас крваво зајебали издавши Дражу, краља, владу и Четништво, давајући овде власт титу и њиховим усташама?

Нема од тога НИШТА!

Само ће још титоваца да се венча са паклом.
КОМУНИСТИЧКИ ЗЛОЧИНИ ТОКОМ И ПОСЛЕ II СВ. РАТА


(10-10-2013, 12:15 AM)Felix Пише: [ -> ]Ова тема свакако заслужује да се отвори на овом форуму. Ево најновијих информација о броју жртава послератног комунистичког терора у Србији.

Posle Drugog svetskog rata u Srbiji streljano između 60 i 70.000 ljudi

Kako za Pirotske vesti govori dr Srđan Cvetković, jedan od retkih ljudi koji je imao pristup arhivama tajne službe poput OZNE i drugih službi bezbednosti, tokom 13 godina rada na ovom izuzetno obimnom poslu, imenom i prezimenom je dokazano streljanje preko 52.000 civila.

-Ovaj broj naravno nije konačan, istraživanje se nastavlja, jedan deo građe tajne policije nedostaje ali u svakom slučaju smatram da na osnovu obimnog izvornog materijala da je posle septembra 1944. na teritoriji Srbje stradalo između 60 i 70. 000 ljudi. U celoj bivšoj Jugoslaviji taj broj se može proceniti na osnovu istraživanja u Hrvatskoj i Sloveniji negde na oko 150 000 žrtava.
Занимљиво је да се увек прескачу Босна и Херцеговина.
Да, Цветковић овде само помиње оне земље где су спорведена каква-таква званична истраживања тих злочина. Тешко је очекивати да би на нивоу БиХ била основана једна таква комисија, можда у РС а и ту се нешто слабо труде, ваљда имају преча посла.
Ко да то уради БиХ и РС? У Сарајеву усташе, у Бања Луци титоисти
(27-05-2015, 05:09 PM)luka.luke 1 Пише: [ -> ]Ко да то уради БиХ и РС? У Сарајеву усташе, у Бања Луци титоисти
За Озрен и део Посавине већ је урађено, урадио је Миленко Максимовић уз помоћ локалне самоуправе. У једној општини комунисти су убили више Срба него усташе!
Skupština Novog Sada usvojila Deklaraciju o "Rajinoj šumi"
PETAK, 29. MAJ 2015, 21:24 -> 23:24
Skupština Grada Novog Sada usvojila je Deklaraciju o osudi zločina u "Rajinoj šumi" koji su počinile vlasti nakon oslobođenja grada 1944. godine.

O Deklaraciji, koju je predložila odbornička grupa "Svi za Novi Sad" koju čine odbornici Srpskog pokreta obnove i Pokreta "Dinara-Dina-Dunav", od ukupno 78 odbornika Skupštine Grada izjasnilo se njih 64, koliko ih je prisustvovalo sednici gradskog parlamenta, a za Deklaraciju je glasalo 42 odbornika, 10 je bilo protiv, a 12 odbornika nije učestvovalo u glasanju.

Za su glasali odbornici vladajuće koalicije, odbornici Lige socijaldemokrata Vojvodine su bili protiv, dok odbornici iz redova Demokratske stranke i Srpske radikalne stranke nisu učestvovali u glasanju, prenosi Tanjug.

Pre samog glasanja predsednica odborničke grupe "Svi za Novi Sad" Branka Bežanov, koja je obrazložila predlog Deklaracije, je nakon sugestija nekih učesnika u raspravi, promenila prvobitni predlog Deklaracije u delu koji govori o broju streljanih u "Rajinoj šumi", pa su umesto reči "250 streljanih" u predlog uvrštene reči "streljan veliki broj".

Tokom rasprave predstavnici SRS-a Đurađ Jakšić i DS Božidar Protić su isticali da nema dovoljno naučno-istorijski potkrepljenih podataka da bi se predložena Deklaracija mogla usvojiti.

Odbornici LSV-a su isticali da Deklaracija predstavlja pokušaj prekrajanja istorije i "izjednačavanja nevinih žrtava sa kolaboracionistima", dok su predstavnici vladajuće koalicije tvrdili da se radi o civilizacijskom činu koji ima za cilj sprečavanje podela među srpskim narodom.
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/...mi%22.html
Време за пуну истину о Рајиној шуми

Поновно враћање у жижу приче о Рајиној шуми, места које се налазило на потесу између данашње новосадске Рафинерије и ТеТо, и на којем је у јесен 1944. године стрељано између 200 и 250 грађана, морало би овога пута натерати друштво да “откопа” пуну истину. Делимична је већ изронила марта 1991. из песка на бачкој страни Дунава у време копања канала за градски водовод. Наиме, на делове људских скелета набасали су багери, али и оближња крда крава, напасана у близини изворишта. Укупно 250 пронађених људских костију од тада се на “реверс” чува у депоима Градског музеја.

Четири године касније, 1996. ондашњи градски одборник и републички посланик СПО доктор Мирослав Негројевић започео је истраживање о страдалима у Рајиној шуми. Он је, две године раније, 1994, од Скупштине града Новог Сада тражио да се усвоји, што је и учињено, одлука да се први пут после пет деценија званично ода пошта Новосађанима стрељаним на том месту. Пре него што се сам латио посла, доктор Негројевић је покушао да ондашњу градску власт подстакне на истраживање преосталих тамошњих гробница. Иницијатива је прихваћена, али је затим, на инсистирање ондашњих одборника СПС, преформулисана у захтев да “надлежне институције прикупе потребне информације о стрељању у Рајиној шуми 1944. и о томе информишу Скупштину града”. Тако је остало да дана данашњег.

Но, доктор Негројевић поуздано је утврдио идентитет 14 стрељаних угледника, међу којима је био и адвокат и бивши градоначелник Новог Сада др Милош Петровић, затим лекар и потпредседник новосадске општине др Обрад Милутиновић, индустријалац Драгољуб Ристић, Павле Татић, један од оснивача Социјалистичке партије у Новом Саду, па Војислав Матић, уредник и издавач “Нове поште” новина на српском језику. Смрт у Рајиној шуми стигла је и ондашњег голмана ФК “Војводина” Милоша Косића, чланове Друштва “Соко” Светислава Виловског и Ђурицу Влаовића, затим интелектуалца и члана Ротари клуба Милана – Пецу Поповића, покрајинског службеника Јована Беговића, економисту Александра Силбера, новинара Перу Савића, лекара Федора Радића и Гају Грачанина, директора агенције “Путник”.

У листу “Политика” 21. јануара 1945. објављена је пресуда градоначелнику Милошу Петровићу и тек тада је његова породица сазнала да је осуђен, али нису знали да ли је већ стрељан. Њега је, у име народа Југославије, стоји у пресуди, Војни суд области НОВЈ за Бачку и Барању у Новом Саду - а веће су чинили председник мајор Павле Геренчић и чланови Лаза Бранков и Слободан Суботић - осудио 22. новембра 1944. на смртну казну и губитак грађанске части. Суд је утврдио да је Петровић, а на предлог великог жупана др Петера Ферибаха, помагао рацију у појединим местима Војводине, уперену против комуниста. Сличне, или готово исте, пресуде стигле су и многе друге угледне Новосађане за које се већ седам деценија верује да су сахрањени у заједничкој гробници у Рајиној шуми.

На основу докумената који се налазе у Архиву града и Музеју Војводине, али и у приватним документацијама, као и сведочења родбине и познаника стрељаних Новосађана, неспорно је да је после уласка партизанских једница у Нови Сад, 23. октобра 1944. на основу наредбе генерала Јосипа Рукавине, команданта Војне области за Бачку и Барању, дошло до масовног хапшења угледних грађана. Извршиоци наредбе генерала Рукавине били су припадници 11. Војвођанске народноослободилачке бригаде, а већина ухапшених богатих домаћина, индустријалаца и интелектуалаца стрељана је до средине новембра 1944.

Историчар др Срђан Цветковић, некадашњи секретар Државне комисије за проналажење и обележавање свих тајних гробница, у којима се налазе посмртни остаци стрељаних после 12.септембра 1944, чији је државни задатак био да утврди тачан број жртава и попише све гробнице, потврђује за “Дневник” да постоје подаци о стрељању у Рајиној шуми код Новог Сада.

– Постоји списак Новосађана који су стрељани, а помиње се и у сведочењима да је Рајина шума била управо место стрељања. Међутим, нису спроведена теренска истраживања како би се тачно утврдила локација гробница. Прошло је седам деценија и локације се мењају. Имали смо искуства са људима који су преживели стрељања, а каду су отишли на терен нису могли да препознају та места. Оно што је неспорно јесте да у архиви Комисије постоји списак људи који су стрељани у Новом Саду након ослобођења, постоје сазнања о Рајиној шуми, али за озбиљнију истрагу морала би да се ангажује екипа стручњака који се баве претрагом терена, вештачењем и ексхумацијама. Комисија за то није имала новаца, а није било ни политичке воље за таквим истрагама – каже Цветковић, напомиње да је било логично да се након проналажења људских остатака у Рајиној шуми повећа шира истрага, додајући да то није задатак историчара или наследника већ је тако нешто морао да нареди суд.

Да је у претходним годинама недостајало политичке воље да се расветле све чињенице о страдању цивила у Војводини након Другог светског рата, па и оних у Рајиној шуми, за “Дневник” потврђује и Драгољуб Живковић, некадашњи председник Одбора Скупштине АПВ за утврђивање истине о страдању од 1941. до 1952. у Војводини.

– За време осмогодишњег рада сусретали смо се и са подацима о Рајиној шуми. На бази докумената који се сада налазе у Историјском архиву Града Новог Сада и Музеју Војводине, али и оних добијених их прихватних архива, знамо за Рајину шуму, али је нисмо посебно истражили, јер за то није било довољно слуха и воље. За осам година скупили смо преко 300.000 података о страдању цивила у Војводини. Поименце смо утврдили 84.000 жртава, а остало је још 20.000 да се утврди. Но, све то, са подацима и доказима, није било довољно да им се посвети дужна пажња и да се на питање послератног страдања стави тачка – објашњава Живковић.

Наш саговорник подсећа да је Одбор завршио посао 2008. године, а да истраживање о страдању невиних није завршено. Истиче да истраживање није завршено зато што Скупштина Војводине није имала више новца да се истраже све локације.
– Једна од локација која није завршена и истражена је и Рајина шума., иако смо имали и писма, документацију, али и доказе да је било стрељања. Дакле, нисмо утврдили колико је тачно људи тамо стрељано, али према ономе што смо урадили могу рећи да постоји списак од 3.000 Срба који су непосредно после Другог светског рата убијени у Војводини. Реч је већином о цивилима, а колико је међу њима Новосађана страдалих у Рајиној шуми не могу тачно рећи, јер нисмо завршили започети посао – закључује Живковић.

Љубинка Малешевић


„Није било четника у Војводини”

– Постоји списак тајних гробница за Војводини, па и за Нови Сад. Он вероватно није потпун, али на њему се и даље ради. Нажалост, сумњам да ће до ископавања у Рајиној шуми уопште доћи, када већ за то није било довољно то што је ископано када је грађен водовод. Тада је био прави тренутак да се преиспита цео терен и да се пронађу сви стрељани. Скептик сам по том питању, али подржавам ископавање свих тајних гробница јер су у њих сахрањиване већином цивилне жртве. Наиме, чак 80 одсто страдалих након ослобођења су цивили, а свега 20 одсто припадници неких војних формација – закључује Цветковић, додајући да се свакако покретање питања страдања у Рајиној шуми никако не може везивати за рехабилитацију Драже Михаиловића – јер четника у Војводини није ни било.


Време за пуну истину о Рајиној шуми
100.000 убијених на крају рата само у Војводини?


(31-05-2015, 12:01 AM)Felix Пише: [ -> ]Наиме, чак 80 одсто страдалих након ослобођења су цивили, а свега 20 одсто припадници неких војних формација – закључује Цветковић, додајући да се свакако покретање питања страдања у Рајиној шуми никако не може везивати за рехабилитацију Драже Михаиловића – јер четника у Војводини није ни било.


ЧЕТНИЦИ У ВОЈВОДИНИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=8510

ЧЕТНИЦИ У БАНАТУ, БАЧКОЈ И БАРАЊИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=8509

БНАНАТСКИ ЧЕТНИЦИ - ЕКСКЛУЗИВНА ФОТОГРАФИЈА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11334
Ни мени тај део није јасан.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54