24-12-2013, 12:12 AM
Када год сам уздизао Хитлера нисам уздизао његову војску већ сам говорио да је мени национал-социјализам на папиру прихватљива идеологија док комунизам и капитализам нису
(23-12-2013, 04:20 PM)Громовник Пише: [ -> ]А ко им је то омогућио?
Кад Немац спроводи Српског заробљеника у усташки логор, или кад помаже усташама у офанзиви на Србе тенковима, то није Немачко дело
Цитат:Тешка посла да би ишта било исто.
(24-12-2013, 01:59 AM)мунгос Пише: [ -> ]Омогућила им је Југославија. Исто ко што им је ова задња Југославија омогућила ово данас.
Од 1939. тј. успостављања "бановине хрватске" спремано је све оно што се десило Србима 1941. године.
Ни војску ни државу нијесу им дољели Њемци у тобри или можда павелић у џепу из Италије.
Та војска и та држава која је покушала потаманити све Срба до Дрине и Београда, постојала је двије године, док није било ни приче о причи о Њемцима.
Мачек је ишао код Талијана да тражи паре, које је добио, за устанак у љето 1941. године и стварање НДХ.
Ово све љепо пише у Ћановим дневницима.
Омогућило је оно што се дешавало 1918-1939 а поготово оно 1939-1941. године. Ни једно ни друго нема ама баш никакве везе са Њемцима. Да су били Совјети или ко други умјесто Њемаца, исто би било.
(24-12-2013, 01:59 AM)мунгос Пише: [ -> ]Него шта него би било исто. Њемци су пред Москвом достигли свој врхунац, посље тога мога је бити само пад, ко што је и био. Већ тад су Совјети почели убацивати више тенкова у борбу него Њемци.
А људи су имали пуно више него Њемци.
(24-12-2013, 02:59 PM)Громовник Пише: [ -> ]Па није баш тако. Временски услови играју битну улогу у исходу битака и ратова, посебно кад су екстремни као они на Источном фронту.
Немци су у освајању Русије ишли на блицкриг, тј. што веће обухватање што ширег простора, у што бржем временском року. Наравно да је тако нешто могућније спровести у дело лети, када су временски услови одлични, него у кишну јесен и немилосрдну зиму када заказује и техника и људство. Прво што је Немце успорило јесте Руска кишна и блатњава јесен, која им је тотално паралисала тенкове и остала возила, која су остала заглављена у Руском блату, и која је брисала са мапа и оно мало путева што су Руси имали ван главних. Осим на земљи, кишно и магловито време су тотално онемогућиле употребу ондашње авијације, од које практично зависио успех блицкрига. Такве ствари су биле као хладан туш за Немачку тактику која је апсолутно зависила од неопходне брзине пробоја. А чим су успорили, то је дало другој страни више времена за регруписање, самим тим смањујући Немачке шансе за победу. А онда је нагло дошла зима, која је још више успорила напредовање, и у коју су Немци ушли обучени у летње униформе, док је Руском солдату она мање-више природно стање, и којем је она више пута била најбољи савезник у рату.
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Немачка тактика јесте била у брзини, која је била већа од брзине мобилизације војске у СССР-у. Укратко, немачка хидра се разапела на превише великом простору, али ни то не би било страшно (по њиховим плановима), јер су немци имали невероватно велике транспортне могућности , док су Руси каснили (не спремни за такву тактику) у оформљењу диверзаната у немачкој позадини. Наравно да ни зима не игра ту НИКАКВУ УЛОГУ!
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]То је измишљотина. Јер у Русији се зими ЛАКШЕ путује него лети - вековна чињеница. Али је војно напредовање теже. Зато је зима на истоку била идеална за попуне и обнове јединица.
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Проблем неуспеха немачке тактике је био у следећем:
"Уопште нису очекивали тако ТВРДУ одбрану Руса!"
На СВИМ правцима су имали невероватне проблеме, јер се Руси НИСУ предавали ни у најбезизлазнијим ситуацијама. Ето то је разлог зашто немци нису ни напали Москву како треба, а не освојили.
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Како је то успео да уради, а у сред зиме (што је све изненадило)?
Коњицом!
Искуства са Монголском војском су му показала, да је коњица по таквим условима (зима, блато, мочваре...), изузетно способна да направи обухват тенковских јединица и њихово уништење са леђа. Лаки топ ЗИС са кумулативним пуњењем, али чак и коњички изненадни упад са флашама бензина, је био довољан. Да не говоримо о снабдевању бензином и мобилности немачких бензинских тенкова зими.
Немцима је то већ био ДРУГИ пут, да их коњица учи памети. Први пут су им ту "едукацију" дали пољаци. Када су успели да око 350 немачких тенкова запале за дан, управо нападом коњице са леђа.
Од тада немци придају изузетну пажњу флаковима у позадини тенкова...
Тако да приче и бајке о немачкој изузетној вештини - мачку о реп. Да су могли, урадили би.
Тврд је орах (немцима рацку), воћка чудновата - не сломи га, ал зубе поломи...
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Још додати да је та зима била (длаку) испод просека температура, али и да немачка и није много топлија од Русије (већа влага, нпр).
(24-12-2013, 05:16 PM)Громовник Пише: [ -> ]...
Читај мало шта сам написао, прво је наступила кишна јесен која је успорила "транспортне могућности".
...
A шта сам ја другачије написао?
...
(24-12-2013, 05:16 PM)Громовник Пише: [ -> ]Јел то нешто у овом стилу?
(24-12-2013, 05:16 PM)Громовник Пише: [ -> ]...
Један Стаљинград је у просеку хладнији за 6 степени од једног Берлина. Додај томе ту "длаку" (а није длака уопште, већ је једна од најљућих зима била 1941/1942), и Немачке летње униформе у нападу на Москву, па ће ти ствари бити мало јасније.
Само Новембра 1941. дупло више војника Вермахта је страдало од хладноће, него у борби. Сматра се да је зима 1941/1942. коштала Вермахт између 100.000 и 250.000 живота и 14.000 ампутираних удова због последица хладноће а заједно са наредним зимама на Источном фронту више од 734,000 живота, односно 23% целокупне војске.
(24-12-2013, 07:05 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Нигде и нигде у тим бајкама, нема места за прави узрок немачког пораза:
- Руска Храброст, Памет и Вештина.
(24-12-2013, 07:05 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Не није ово у том стилу.
Тај стил је огледалце, за глупости које неки, не само пишу, већ и верују у такве спрдачине.
Сваки случај је намеран...
(24-12-2013, 07:05 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Ај што ми жао сиротих јунака - смрзле се вагинице дојчерске...
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Када су успели да око 350 немачких тенкова запале за дан, управо нападом коњице са леђа.
(24-12-2013, 08:47 PM)Громовник Пише: [ -> ]Па да им није било потребно у просеку 3х више људства и технике него Немцима за исту операцију, па и да извучемо такав закључак. Овако, пошто нису имали никакву тактику, односно тактика им се сводила на - преори фронт каћушама, затим пошаљи масовне таласе тенкова и пешадије у кланицу, па ко преживи преживео је, и пошто су сопственим војницима пуцали у леђа ако крену да се повлаче, онда их је такав вид ратовања и коштао оноликих жртава. Које ти иначе не признајеш, иако их Руси уче као званичне на факултетима. Ал' пошто живиш у бајкама, можеш да сањаш и машташ до миле воље.
(24-12-2013, 08:47 PM)Громовник Пише: [ -> ](24-12-2013, 07:05 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Сваки случај је намеран...
Јок није
(24-12-2013, 08:47 PM)Громовник Пише: [ -> ]Да те питам за извор да је Москву спасла коњица (у стварности - спасла их је војска из Сибира, каћуше и Т-34ворке) не вреди, пошто ти историју у суштини машташ (доказано више пута на овом форуму)...
(24-12-2013, 07:05 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Нигде и нигде у тим бајкама, нема места за прави узрок немачког пораза:
- Руска Храброст, Памет и Вештина.
(24-12-2013, 10:54 PM)Србин Пише: [ -> ]Лепи Боро, стварно претерује са глупостима и са толиком љубављу према бољшевицима, сам Стаљин је признао да Јапан није напао САД и да му то није омогућило да повуче војску из Сибира и са њом направи удар на Немце да би највероватније изгубио битке.
(24-12-2013, 10:54 PM)Србин Пише: [ -> ]Немци су у то време имали и фронт у Африци и били подељени између две ватре. А о дисциплини Бољшевичке и Немачке војске не вреди ни расправљати, једни су силовали све и на сваком кораку, другима то није падало напамет, једни су због повлачење сопствене војске морали да пуцају у њу, другима то на памет није падало.
...
(24-12-2013, 11:39 PM)Громовник Пише: [ -> ](24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Када су успели да око 350 немачких тенкова запале за дан, управо нападом коњице са леђа.
(24-12-2013, 02:59 PM)Громовник Пише: [ -> ]Значи по тој логици, и Турцима је омогућио Кнез Лазар, тј. Лазарова Србија да набијају Србе на колац по истој након Косовског боја?
Цитат:Па како у предратној Југославији, тако и у оној да је остала у Тројном Пакту, каква год да је била, усташе тешко да би смели тако нешто и да помисле да ураде, а камоли да ураде.
А на лаковерно увлачење државе у рат и тако брз њен слом, наравно да су криви они којима је остављена на чување - исти они који су последњих година њеног постојања водили политику пружања неограничених уступака Хрватима.
Цитат:Па није баш тако. Временски услови играју битну улогу у исходу битака и ратова, посебно кад су екстремни као они на Источном фронту.
Немци су у освајању Русије ишли на блицкриг, тј. што веће обухватање што ширег простора, у што бржем временском року. Наравно да је тако нешто могућније спровести у дело лети, када су временски услови одлични, него у кишну јесен и немилосрдну зиму када заказује и техника и људство. Прво што је Немце успорило јесте Руска кишна и блатњава јесен, која им је тотално паралисала тенкове и остала возила, која су остала заглављена у Руском блату, и која је брисала са мапа и оно мало путева што су Руси имали ван главних. Осим на земљи, кишно и магловито време су тотално онемогућиле употребу ондашње авијације, од које практично зависио успех блицкрига. Такве ствари су биле као хладан туш за Немачку тактику која је апсолутно зависила од неопходне брзине пробоја. А чим су успорили, то је дало другој страни више времена за регруписање, самим тим смањујући Немачке шансе за победу. А онда је нагло дошла зима, која је још више успорила напредовање, и у коју су Немци ушли обучени у летње униформе, док је Руском солдату она мање-више природно стање, и којем је она више пута била најбољи савезник у рату.
(24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ](24-12-2013, 11:39 PM)Громовник Пише: [ -> ](24-12-2013, 03:34 PM)Лепи Бора Пише: [ -> ]Када су успели да око 350 немачких тенкова запале за дан, управо нападом коњице са леђа.
Што ме не чуди оваква реакција, да ми је бар (то) знати?
(24-12-2013, 08:47 PM)Громовник Пише: [ -> ]Па да им није било потребно у просеку 3х више људства и технике него Немцима за исту операцију, па и да извучемо такав закључак. Овако, пошто нису имали никакву тактику, односно тактика им се сводила на - преори фронт каћушама, затим пошаљи масовне таласе тенкова и пешадије у кланицу, па ко преживи преживео је, и пошто су сопственим војницима пуцали у леђа ако крену да се повлаче, онда их је такав вид ратовања и коштао оноликих жртава. Које ти иначе не признајеш, иако их Руси уче као званичне на факултетима. Ал' пошто живиш у бајкама, можеш да сањаш и машташ до миле воље.