[Милослав Самарџић]

ЧЕТНИЦИ, ПАРТИЗАНИ И МУСЛИМАНИ
Књига “Стара Рашка под италијанском окупацијом 1941-1943.“ је изванредна и заслужује препоруку. У овом чланку пописан је већи део њених мана, али ни изблиза нису наведене корисне информације које она доноси. Међу манама истиче се називање капетана Милоша Глишића и Павла Ђуришића колаборатерима. То би било као када би се, на пример, колаборатером назвао др Иван Попов. Он је скоро цели рат провео у Београду, као СС официр, и чак је напредовао до чина потпуковника. Па ипак, нико није написао “есесовац др Иван Попов“, нико га није назвао колаборатером, сарадником окупатора, и сл, јер су њега у немачке редове убациле британска и југословенска обавештајна служба. Тако су и Глишић и Ђуришић извршавали задатке које им је поверила војска, односно држава

ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ
ЦЕЛИ ЧЛАНАК:
http://www.pogledi.rs/%d1%87%d0%b5%d1%82...%bd%d0%b8/

[Митић]

Одличан чланак и приказ књиге.

И гдине Милославе, погледајте само десети пасус по реду:

"Подстакнути од стране Хрвата – а није им ни требало много подстрека – они су почели да убијају, муче и пљачкају Србе. Укњизисенаводинизјезивихпримера: шестмуслиманскихвојникасилују 14-тогодишњудевојчицу, ондајеискасапеножевимаињенеостаткеоставевезаненадрвету, итд. Такође, муслимани су наставили турски обичај уништавања српских богомоља (Сопоћани, Ђурђеви ступови…). Политички, настојали су да се Стари Рас прикључи Албанији."


Има спојених речи у једној реченици.

А Немања Девић је рекао да Милутин Живковић и Раде Ристановић спремају збирку депеша Врховне Команде. Мислим да ће то бити занимљиво.

[Милослав Самарџић]

Исправљено, хвала!

[Митић]

Заборавих и стварно се извињавам, али погледајте и пасус који је 12. по реду отпозади.


"Треће, Живковић описује како је страдало неколико хиљада муслиманских цивила. То није била ствар војске, која је наређивала да се цивили не дирају. По савладавању непријатеља, војска је ишла даље, али иза ње је наступао други талас – цивили, који су делом били наоружани. Међу овим цивилима, у злочинима су предњачиле избеглице, којима су муслимани претходно спалили куће и масакрирали чланове породица.Сада, уовимоперацијама, већидеомуслиманскихцивиластрадаојеупожарима, јерсуимкућемасовноспаљиване."


И последња реченица има неколико спојених речи.

[Бенито]

ЧЕТНИЦИ, ПАРТИЗАНИ И МУСЛИМАНИ
Књига “Стара Рашка под италијанском окупацијом 1941-1943.“ је изванредна и заслужује препоруку. У овом чланку пописан је већи део њених мана, али ни изблиза нису наведене корисне информације које она доноси. Међу манама истиче се називање капетана Милоша Глишића и Павла Ђуришића колаборатерима. То би било као када би се, на пример, колаборатером назвао др Иван Попов. Он је скоро цели рат провео у Београду, као СС официр, и чак је напредовао до чина потпуковника. Па ипак, нико није написао “есесовац др Иван Попов“, нико га није назвао колаборатером, сарадником окупатора, и сл, јер су њега у немачке редове убациле британска и југословенска обавештајна служба. Тако су и Глишић и Ђуришић извршавали задатке које им је поверила војска, односно држава

ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ
ЦЕЛИ ЧЛАНАК:
http://www.pogledi.rs/%d1%87%d0%b5%d1%82...%bd%d0%b8/

Милославе, па Ти га нахвали, а из овог приказа може се јасно видети да аутор недовољно добро познаје војску под командом Драже Михаиловића. И то благо речено. Али, то му је предност код ментора, пошто ни ментори, одговорно тврдим, ни у овим својим зрелим наставничким и научничким годинама имају недовољно знање о Југословенској војсци. Уосталом, они је тако ни не зову, што је скандал невиђених размера. Али за такве гафове првог реда добија се титула академика, а за овакве радове докторска титула.
Далеко је ово од места за било какву похвалу. Попуштају Ти опасно критеријуми Милославе.
ПС него, реци Ти нама: да ли је Живковић у овој књизи оптужио Дражу Михаиловића за "геноцид над муслиманима у Лимској долини"?

[Милослав Самарџић]

Није. Иначе не користи термин геноцид, а ''злочин'', колико се сећам, само уз Калаита.
Мислим да су Живковић и Ристановић велики корак напред.

[Милослав Самарџић]

Заборавих и стварно се извињавам, али погледајте и пасус који је 12. по реду отпозади.


"Треће, Живковић описује како је страдало неколико хиљада муслиманских цивила. То није била ствар војске, која је наређивала да се цивили не дирају. По савладавању непријатеља, војска је ишла даље, али иза ње је наступао други талас – цивили, који су делом били наоружани. Међу овим цивилима, у злочинима су предњачиле избеглице, којима су муслимани претходно спалили куће и масакрирали чланове породица.Сада, уовимоперацијама, већидеомуслиманскихцивиластрадаојеупожарима, јерсуимкућемасовноспаљиване."


И последња реченица има неколико спојених речи.

Сређено.

[Антитоталитаран]

За тог Бурџовића се прича да је убијен с леђа. Знате ли нешто о томе?

[Бенито]

Није. Иначе не користи термин геноцид, а ''злочин'', колико се сећам, само уз Калаита.
Мислим да су Живковић и Ристановић велики корак напред.

Није важно да ли Живковић користи термин геноцид. Тај термин користе БиХ званични, као и санџачки незванични повјесничари за злочине четника над муслиманима у прибојској долини, јануара 1943. године. Питање гласи:
Да ли је те злочине, које БиХ повјесничари увећавају до нивоа геноцида, Живковић на било који начин повезао Дражом Михаиловићем???
ПС и Коста Николић је био невиђени напредак у односу на Јована Марјановића. Какав Ти је то аргумент?

[Милослав Самарџић]

Аргумент... То је констатација да се систем споро мења, али се мења. Мислим сада брже него онда.
Злочини муслимана над Србима, као и српске одмазде, у Прибојском срезу, и другде, су описани професионално.

[Николај]

Нисам још прочитао књигу али из приказа видим да има неколико озбиљних грешака.

На крају, држава је закључила да као једино решење преостаје исељавање муслимана, као и Албанаца са Косова и Метохије, у Турску. Споразум са Турском постигнут је 1937. године, али није реализован због избијања Другог светског рата.

Споразум се односио само на несловенске муслимане, тј. Албанце и Турке. Овако испада да су и муслимани српског порекла требали да буду исељени у Турску. То је први Мољевић предлагао.

До краја 1941, муслимани су имали најбројнију војску у Старом Расу, подељену у одреде бројне по 500, 1.500 или чак 3.000 војника. Изгледа да су имали скоро 10.000 добро наоружаних људи.

Ово није тачно. Тек један немачки извештај из пролећа 1943. наводи да их је било од 8000-10000, али и то је упитно. Прве ратне године их сигурно није било толико. Рецимо, у сјеничком срезу где су једино имали већину у односу на Србе (уз штавички срез), Хрвати су им поделили само 200 пушака.

Са четницима из Црне Горе, ове јединице не само што су савладале партизане, него је Глишић, 10. јуна 1942, стигао да ослободи Фочу од усташа.

Ни ово није тачно. Деветог јуна је потписан споразум са властима "НДХ" да се подели управа у Фочи између Хрвата и четника али то је остало мртво слово на папиру. Истог дана Баћовић је тражио од Италијана да се врате у град, што су они одбили, а 13. јуна су усташе и четници водили борбу (и једни и друге тврде да су нападнути, мада ја мислим да су четници напали усташе). Четници су се повукли све док 19. августа није заузет град. Глишић је 10. јуна само послао телеграм Недићу да се код Немаца заузме да Фоча припадне Србима.

Јануарске операције 1943, најпре у Беранском, а потом у Пљеваљском и Милешевском срезу, задале су одлучујући ударац муслиманској војсци у долини Лима.

У јануару у бјелопољском, у фебруару у чајничком, пљеваљском и фочанском (с тим да су непланирано упали и у прибојски). Милиција није уништена, јер Немци као што поменух региструју велики број њених припадника после тих операција, а четничка документа наводе и нове муслиманске злочине током подухвата "Шварц".

[Бенито]

Аргумент... То је констатација да се систем споро мења, али се мења. Мислим сада брже него онда.
Злочини муслимана над Србима, као и српске одмазде, у Прибојском срезу, и другде, су описани професионално.

Да ли је Живковић написао да су четници под командом Павла Ђуришића, у периоду јануар-март 1943. године, починили страшне злочине у Лимској долини над муслиманским становништвом и тако спровели у дело наредбу коју је у децембру 1941. године дао Дража Михаиловић лично или преко курира Павлу да то учини???
Стоји ли код Живковића ова конструкција или не?

[Милослав Самарџић]

Аргумент... То је констатација да се систем споро мења, али се мења. Мислим сада брже него онда.
Злочини муслимана над Србима, као и српске одмазде, у Прибојском срезу, и другде, су описани професионално.

Да ли је Живковић написао да су четници под командом Павла Ђуришића, у периоду јануар-март 1943. године, починили страшне злочине у Лимској долини над муслиманским становништвом и тако спровели у дело наредбу коју је у децембру 1941. године дао Дража Михаиловић лично или преко курира Павлу да то учини???
Стоји ли код Живковића ова конструкција или не?

Не. У ствари четници су имали наредбе да не дирају цивиле. Они су ишли напред, за милицијом, док је иза њих ишао ''други ешалон'', наоружани цивиле, избеглице од муслимана... Тај други ешалон је најодговорнији за злочине. То сам први пут сазнао из ове књиге.

[Милослав Самарџић]

Нисам још прочитао књигу али из приказа видим да има неколико озбиљних грешака.

На крају, држава је закључила да као једино решење преостаје исељавање муслимана, као и Албанаца са Косова и Метохије, у Турску. Споразум са Турском постигнут је 1937. године, али није реализован због избијања Другог светског рата.

Споразум се односио само на несловенске муслимане, тј. Албанце и Турке. Овако испада да су и муслимани српског порекла требали да буду исељени у Турску. То је први Мољевић предлагао.

До краја 1941, муслимани су имали најбројнију војску у Старом Расу, подељену у одреде бројне по 500, 1.500 или чак 3.000 војника. Изгледа да су имали скоро 10.000 добро наоружаних људи.

Ово није тачно. Тек један немачки извештај из пролећа 1943. наводи да их је било од 8000-10000, али и то је упитно. Прве ратне године их сигурно није било толико. Рецимо, у сјеничком срезу где су једино имали већину у односу на Србе (уз штавички срез), Хрвати су им поделили само 200 пушака.

Са четницима из Црне Горе, ове јединице не само што су савладале партизане, него је Глишић, 10. јуна 1942, стигао да ослободи Фочу од усташа.

Ни ово није тачно. Деветог јуна је потписан споразум са властима "НДХ" да се подели управа у Фочи између Хрвата и четника али то је остало мртво слово на папиру. Истог дана Баћовић је тражио од Италијана да се врате у град, што су они одбили, а 13. јуна су усташе и четници водили борбу (и једни и друге тврде да су нападнути, мада ја мислим да су четници напали усташе). Четници су се повукли све док 19. августа није заузет град. Глишић је 10. јуна само послао телеграм Недићу да се код Немаца заузме да Фоча припадне Србима.

Јануарске операције 1943, најпре у Беранском, а потом у Пљеваљском и Милешевском срезу, задале су одлучујући ударац муслиманској војсци у долини Лима.

У јануару у бјелопољском, у фебруару у чајничком, пљеваљском и фочанском (с тим да су непланирано упали и у прибојски). Милиција није уништена, јер Немци као што поменух региструју велики број њених припадника после тих операција, а четничка документа наводе и нове муслиманске злочине током подухвата "Шварц".

Италијани су их наоружали доста, одред из Сјенице имао је 3.000, био је најбројнији. Све овде односи се на италијанску окупацију. Четници су им нанели одлучујући ударац тада, а Немци су их реорганизовали и обновили, легија фон Кремпер, итд. Глишић је дефинитивно избацио Хрвате из Фоче 10. јуна 1942, споразуми и преговори су друга ствар. Ово је било фактичко стање.
Да, главна борба била је 13-тог, усташе су напале четнике док су се ови, према неком споразуму, а и по притиску Недића, повлачили из Фоче