Оцена Теме:
  • 8 Гласов(а) - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Дражина рехабилитација - утисци

(19-05-2015, 05:33 PM)Ратко Пише:  Како би изгледала Дражина Југославија

О томе у емисији Око говоре: Предраг Марковић, историчар, Горан Николић, економиста и Вуле Журић, писац.

Аутор емисије: Горислав Папић


https://www.youtube.com/watch?v=qCCV4YHihd8

Eмисија је била идиотска. Бавили су се неким небитним стварима, на пример, како би се звао фудбалски клуб Партизан, или Црвена Звезда. Зашто нису рекли да би фудбалски клубови били приватни? Или, ако би били државни, да се у том случају партијски функционери не би мешали у рад клубова? Или дилема да ли би Борислав Пекић написао "Године које су појели скакавци". Шта Ви мислите о емисији?

Порука студентима у штрајку - јебите им мајку!
Одговори

Rehabilitovani general

Piše: Čedomir Antić
Okružni sud u Beogradu rehabilitovao je armijskog generala Dragoljuba Mihailovića. Ova presuda koja je u svojoj suštini bila suđenje staljinističkom sudu. Davne 1946. Jedan državni vojni sud je naime, bez prava na žalbu, sa skučenim pravom odbrane u opštoj harangi, uz falsifikovanje dokaza… osudio komandatna Jugoslovenske vojske u otadžbini i bivšeg ministra vojnog na smrt zbog izdaje, saradanje sa neprijateljem i zločina, nalažući izvršenje sudskog ubistva godinama pre nego što je i napisao sramnu presudu u kojoj je borca protiv fašizma stavio u istu ravan sa osuđenim esesovcima i srpskim kolaboracionistima.

Reakcije na sudsku presudu jasno pokazuju krizu u kojoj se nalazi srpsko društvo, duboke podele, slabost demokratskih ustanova i činjenicu da su pojedini naši susedi još uvek u mentalnom ratu sa Srbijom. Sud je rehabiliotavo komandatana koji nije izdao niti jedno poznato naređenje za vršenje zločina nad muslimanima i Hrvatima, čije su trupe u odmazdi ubile srazmerno manje ljudi nego što su, recimo, to učinili od Haga oslobođeni i u njihovim državama neupitni heroji Ante Gotovina i Naser Orić. Na teritoriji današnje Republike Hrvatske, prema statistikama koje ne spore tamošnji istoričari, četnički pokret (a Mihailović na njega i nije imao značajniji uticaj) skrivio je za vreme Drugog svetskog rata smrt 1,5% ukupnih žrtava. I tom broju Srbi su činili oko 60%. Ali za vlast HDZ i SDP, koja je odavno rehabilitovala domobrane – hrvatsku vojsku bez koje ne bi bio moguć genocid nad Srbima, Jevrejima i Romima i koji su ključno doprineli masakru u Glinskoj crkvi – Dragoljub Mihailović je potreban da bi osuđujući njega relativizovali krivicu vođa jedinog saveznika Trećeg rajha koji ga na kraju rata nije izdao – Pavelića i Artukovića. Veruju da time pružaju „čiste“ izvore i puno opravdanje ideologizvanom ratu iz devedesetih.
Govore o saradnji četnika sa neprijateljem… Oni čiji su politički preci u Zagrebu 1943. dogovarali uništenje JVO na Neretvi i zajedničku borbu protiv Britanaca i Amerikanaca ukoliko se iskrcaju na istočnoj obali Jadrana.
Dok u Beogradu sa časnim izuzetcima socijalni talog sa kokardama i petokrakama, u crnim prljavim ritama ili sa Staljinovim slikama na grudima urla ispred suda, vlast se ponaša dosledno – kao da je u izbornoj kampanji. Posebno su zanimljivi nosioci kulta ličnosti Aleksandra A. Vučića. Dr Nebojša Stefanović, ministar policije i bivši predsednik Narodne skupštine, reče da ne želi da komentariše odluku suda, ali je onda upravo to i učinio. Ne može kaže, kao potomak partizana, da podrži rehabilitaciju generala Mihailovića. To kaže on, nekadašnji funkcioner Srpske radikalne stranke, nastale iz Srpskog četničkog pokreta, čiji su svi skupovi počinjali uz horsko pevanje rukovodstva i to one pesme koja poziva četnike „da se spreme“ jer će „silna borba da bude“… Možda je Nebojša Stefanović, za dobro građana Srbije naravno, u tim prilikama ćutao i pravio se da ne čuje. Možda je samo učestvovao u kolektivnom mumlanju izvođača kojim ova pesma počinje… A to se računa samo pola. Sada mu je svakako naloženo da istupi sa takvom izjavom, da se vlasi ne dosete: predsednikov savetnik predstavlja predlagača rehabilitacije, a premijerov ađutant partizansku savest. Po principu: „Dobro jutro čaršijo na sve četiri strane…“ Ivica Dačić je ljut, govori o štetnim posledicama rehabilitacije. Izjavio je da su mu četnici zaklali ujaka… To mu nije smetalo da bude porparol partije koja je dozvolila da u Hrvatskoj ratuje više srpskih četnika nego što ih je za vreme rata pod komandom imao vojvoda Đujić. Zgražava se nad Mihailovićem a ne smeta mu da pregovara i rukuje se sa Hašimom Tačijem koji je u Srbiji i danas osuđeni a nekažnjeni terorista…

Rehabilitacija Dragoljuba Mihailovića pokazala je srpsku elitu onakvu kakva je i potvrdila njenu veliku odgovornost za sve ono što nam se dešavalo tokom proteklih decenija. Njeni pripadnici ne razumeju da je građanski rat po definiciji najprljaviji i najgori od svih ionako užasnih ratova. Rehabilitujući Mihailovića oni u stvari rehabilituju sebe. Jer za jedno društvo je pogubno da oni koji tvrde da veruju u demokratiju i liberalizam brane jednog stranog agenta od generala odanog kruni čije su vlade birane u višestranačkoj skupštini, da oni koji su u tranziciji postali milioneri brane svoje komunističke dedove od sopstvene države i nacionalnih interesa, da sa pozicija onih koji su nekada svojim radikalizmom dosadiili čak i jednom Staljinu, danas govore o „evropskim vrednostima“, da o rodoljublju govore braneći režim koji je rasparčao Srpstvo i ujedinio Hrvate…
U vreme kada su njegove ideje trijumfovale a strepnje se pokazale kao tačne, nama je trebalo petnaest godina da rehabilitujemo čoveka koji je poginuo za svoju zemlju… Da li je ovo dobar početak ili usputni incident srpske demokratije?
(Dan, Podgorica)
Одговори

Није то никакав историчар, кад не зна основно правило - у историји не постоји "шта би било кад би било".
У прошлости се десило то што се десило и не може се анализирати ништа друго сем тога, као нпр. глупости да ли би "Дражина Србија" ушла у НАТО и сл.
Одговори

Суд рехабилитовао стрељаног због убиства Милана Благојевића

Станисаву Манојловићу, осуђеном 1945. године да је убио партизанског команданта, пресуда писана две године после стрељања

Ужице – О убиству ратног партизанског команданта Милана Благојевића, по званичним подацима убијеног од четничке руке октобра 1941. године у Пожеги, правосудни органи сада исписују нове странице. Ових дана је Виши суд у Ужицу донео решење о рехабилитацији припадника четничког покрета Станисава Манојловића (1900–1945) из Бакионице код Пожеге, осуђеног и стрељаног јануара 1945. године управо за убиство Милана Благојевића.

Ужички суд је утврдио да није било поузданих доказа на основу којих је Манојловић пред тадашњим Војним судом, у време док је рат још трајао, оглашен кривим за то дело и осуђен на смрт, те да му је тада ускраћено право на одбрану и жалбу. „Произилази да је Станисав осуђен из политичких и идеолошких разлога. Тада није правилно утврђено да је извршио кривично дело за које је био оптужен јер поступак вођен против њега није у складу са важећим прописима и нормама правне државе“, наведено је у судском решењу о рехабилитацији.

За предратног комунисту и шпанског борца Милана Благојевића, чувеног команданта Првог шумадијског партизанског одреда, на Википедији пише да је био један од најактивнијих организатора устанка 1941. године, под чијом командом су током три месеца борби партизани разбили окупаторско-квислиншку власт у Шумадији. „Ноћу између 28. и 29. октобра 1941 (у време Ужичке републике) кад се враћао из Ужица на путу за Шумадију ухватили су га у Пожеги четници Драже Михаиловића, силом извукли из воза и после мучења убили исте ноћи“, наводи Википедија додајући да је Благојевић 9. маја 1945. проглашен за народног хероја.

Још се ратна дешавања нису ни стишала, а јануара 1945. године партизански Војни суд округа ужичког донео је пресуду према којој је Станисав Манојловић из Бакионице, као пратилац четничког команданта Вучка Игњатовића, „заједно са Милисавом Ристивојевићем убио Милана Благојевића“. Мада је окривљени то порицао, превагнуле су тврдње једног сведока, чије име се не наводи, који је, како пише у сачуваној пожутелој пресуди, видео кад су Благојевића ова двојица одвела на стрелиште. Манојловић је осуђен на смрт, губитак часних права и конфискацију целокупне имовине. „Пресуда је извршена без права на жалбу“, пише у њој.

Но дуго је у овом крају живела прича да то Станисав није урадио и да је таква пресуда била само изговор нове власти за његово стрељање. Жељан да се ово утврди и коначно спере љага са његовог деде, Станисављев унук Зоран Манојловић поднео је недавно суду захтев за рехабилитацију, који је суд након спроведеног поступка прихватио. По речима адвоката Михаила Матовића, пуномоћника предлагача, из приложене документације видљиво је да је послератна пресуда против Манојловића написана две године након стрељања, само да би могла бити извршена конфискација његове имовине.

– Необично је и што Милисав Ристивојевић, мада означен у пресуди да је заједно са Манојловићем убио Благојевића, ипак никада није одговарао за то убиство, већ само за економску сарадњу с Немцима. У списима се налази и изјава сведока Милана Цицварића дата 18. 10. 1946. године, који је рекао да је Озна од њега тражила да напише пресуду за већ стрељаног Станисава. У њој се не помиње ни судија, ни име сведока, као ни време писања. Речју, подлост је блага реч за оно што је Озна учинила Станисаву и његовој породици – истиче адвокат Матовић.

Бранко Пејовић
објављено: 05.04.2015.
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Su...ca.sr.html

(19-05-2015, 10:32 PM)Романија Пише:  Није то никакав историчар, кад не зна основно правило - у историји не постоји "шта би било кад би било".
У прошлости се десило то што се десило и не може се анализирати ништа друго сем тога, као нпр. глупости да ли би "Дражина Србија" ушла у НАТО и сл.
Па не бих се баш сложио, ал' ајд. Дражина Србија (односно Југославија) сигурно би ушла у Нато. И не треба нека аналитика да би се то закључило.
Одговори

(19-05-2015, 10:32 PM)Романија Пише:  Није то никакав историчар, кад не зна основно правило - у историји не постоји "шта би било кад би било".
У прошлости се десило то што се десило и не може се анализирати ништа друго сем тога, као нпр. глупости да ли би "Дражина Србија" ушла у НАТО и сл.

Историја служи: под 1 - да се доприлике утврди шта је било, под 2 - да се извуку поуке (добри потези, грешке итд.).

Нпр. Дражина сарадња са комунистима је била колосално катастрофалан потез са најдалекосежнијим посљедицама. И то није шта би било кад би било, него - факат.

Када виђех витешку невољу
забоље ме срце, проговорих:
"Што, погани, од људи чините?
"Што јуначки људе не смакнете?
"Што им такве муке ударате?"
Одговори

(19-05-2015, 10:32 PM)Романија Пише:  Није то никакав историчар, кад не зна основно правило - у историји не постоји "шта би било кад би било".
У прошлости се десило то што се десило и не може се анализирати ништа друго сем тога, као нпр. глупости да ли би "Дражина Србија" ушла у НАТО и сл.

Постоји више верзија историје. Емисија је рађена по једној добрим делом научо-фантастичној али и то је наука. Мени је емисија била ок, опуштеног карактера што је и неопходно када је прича четници-партизани у питању. Мора да се спуштају страсти, да народ даље живи свој живот и да се та четник-партизан прича коначно врати у историјско-научни ток, а извуче из раља политике и злоупотребе.
Одговори

Felix Пише:На том путу смета има само та историјска чињеница, непобитна истина да је наш неумрли Чича од почетка до краја био заклети демократа, западњак и анти-тоталитариста - све супротно од њих!
Молим те, немој искористити лика Драже Михаиловића за форсирање прозападњаштва или неке друге савремене политичке приче. И ја то хоћу избегавати, колико ми је могуће.
Колико ја то могу ценити, ђенерал Михаиловић је био, као сви, човек свог времена. На његовом месту и ја бих био западни савезник, с обзиром да су у Немачкој био нацизам и у Русији комунизам. Међутим, и он је уочио и није волео да Енглези су се борили против Немаца преко последњег Србина и сам не можеш заобићи чињеницу, без обзира на разлозе који стоје иза тога, да су га западни Савезници издали.
Felix Пише:па сада ту истину треба испрати док не избледи мантричним понављањем болесне жалопојке о злехудој судбини српског народа кога "запад мрзи"
Ако мислиш да запад жели добро Србији, ајде докажи!!
Запад ти је на свим могућим начинима доказио да те не воли, то јест да због политичке стратегије најчешће има друге интересе од Србије.
Одговори

(20-05-2015, 12:06 AM)Мргуд Пише:  
(19-05-2015, 10:32 PM)Романија Пише:  Није то никакав историчар, кад не зна основно правило - у историји не постоји "шта би било кад би било".
У прошлости се десило то што се десило и не може се анализирати ништа друго сем тога, као нпр. глупости да ли би "Дражина Србија" ушла у НАТО и сл.

Постоји више верзија историје. Емисија је рађена по једној добрим делом научо-фантастичној али и то је наука. Мени је емисија била ок, опуштеног карактера што је и неопходно када је прича четници-партизани у питању. Мора да се спуштају страсти, да народ даље живи свој живот и да се та четник-партизан прича коначно врати у историјско-научни ток, а извуче из раља политике и злоупотребе.

Да, историја има више верзија, али прошлости која се догодила (Неретва нпр.) а не о фк Четник и Кокарда. Јесте то лијепо све, али то није емисија за историчара.
Одговори

(20-05-2015, 12:27 PM)ЛукаЛоко Пише:  
Felix Пише:На том путу смета има само та историјска чињеница, непобитна истина да је наш неумрли Чича од почетка до краја био заклети демократа, западњак и анти-тоталитариста - све супротно од њих!
Молим те, немој искористити лика Драже Михаиловића за форсирање прозападњаштва или неке друге савремене политичке приче. И ја то хоћу избегавати, колико ми је могуће.
Колико ја то могу ценити, ђенерал Михаиловић је био, као сви, човек свог времена. На његовом месту и ја бих био западни савезник, с обзиром да су у Немачкој био нацизам и у Русији комунизам. Међутим, и он је уочио и није волео да Енглези су се борили против Немаца преко последњег Србина и сам не можеш заобићи чињеницу, без обзира на разлозе који стоје иза тога, да су га западни Савезници издали.
Felix Пише:па сада ту истину треба испрати док не избледи мантричним понављањем болесне жалопојке о злехудој судбини српског народа кога "запад мрзи"
Ако мислиш да запад жели добро Србији, ајде докажи!!
Запад ти је на свим могућим начинима доказио да те не воли, то јест да због политичке стратегије најчешће има друге интересе од Србије.

Моје одговор је била чиста реакција на покушај фалсификовања историје оног лакрдијаша и Стаљин обожаваоца Миодрага Жарковића.

Лука луко, "Запад" није људско биће да воли или мрзи, то је јако упрошћено речено. Немам шта да доказујем нити хоћу, ово је историјски форум а не политички.

Подсећам те лепо шта сам написао. А написао сам да је Дража био "заклети демократа, западњак и анти-тоталитариста". Дакле, три ствари а не једна. Будући да је био све то, верујем да нема шансе да би данас био за некакву диктатуру или квази демократију каква је Путинова, Лукашенкова, она типа Раул & Фидел Blues Brother Bictator Band, или не дај Боже Ким Јонг Унову.

Дакле, Лука Луко, није реч о никаквом "искрошћавању" лика и дела ђенерала Драже и немој држати моралне предилекције јер је то неумесно.

Искоришћавају лик и дело неумрлог генерала управо они који учитавају данашње време и сопствене наклоности у историјски период и дела човека чије је мисија од почетка до краја имала кристално јасну прозападну, продемократску и антиауторитарну оријентацију.

Иде Џиџа кроз планине
гони српске душманине,
издајице Русе, Немце,
крџалије љотићевце.
Одговори

Б92 вечерас у вестима.Опет Вранић.
Одговори

Сутра вече...

...У другој теми говоримо о последицама судске одлуке о рехабилитацији Драже Михаиловића.
Како је поништавање пресуде вођи четника одјекнуло у домаћој јавности, а како се доживљава у региону? Шта кажу потомци партизана, а шта четника? Да ли ће ово пробудити старе сукобе и дати пример за наредне судске поступке и рехабилитације? Да ли су уопште могући судски поступци било осуде или рехабилитације Драже Михаиловића, који нису под утицајем политичког и идеолошког фактора?

Разговору ће се придружити Оливер Антић, саветник председника Србије и подносилац захтева за рехабилитацију Драже Михаиловића.
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D...D0%B5.html
Одговори

Vathra
Цитат:Николај је регистрован овде као Аквила и чита форум, може и сам да се јави.

Из принципијелних разлога не полемишем на том форуму више, од како су ми брисане поруке без икаквог повода, а како је још сада укључено и одобравање порука, треба да чекам да ми Курта и Мурта дају дозволу за објављивање поруке, не пада ми на памет да тако дискутујем.

Цитат:- да је заробљени генерал Калафатовић командовао неколико дана предајом југословенске војске?

Објасни на шта мислиш, заборавио сам.

Цитат:- који тврди да то што Дража наређује својим командантима да сарађују са окупатором није кажњиво?
ја бих узео твој увод са резервом...

И онда сам те питао, а питам те и сад, које је то кривично дело и по ком закону.

Цитат:И кад је већ вољан да пише, могао би да нам појасни како је примењив Закон о рехабилитацији на некога ко је осуђен за ратне злочине?
Шта ти тачно овде није јасно?

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори

Николај,

Опет избегаваш одговоре.

- учествовао си у теми на МЦМ да ли је капитулирала КЈ.
Тамо си заступао став да је Калафатовић заробљен - а мислим и да га још заступаш.

- ти си представљен као правни стручњак, не ја.
Изволи дај нам своје стручно мишљење о Дражиним наређењима да се сарађује са окупатором.

- Како је Закон о рехабилитацији примењив на особе које су осуђене за ратне злочине?
Одговори

Дража је осуђен по 8 тачака оптужнице, али ниједна од тих тачака не наводи ратни злочин.Он је осуђен за ратни злочин онако, колоквијално што би се рекло,пропагандом.Ко што су сви наши у Хагу још док су у бекству били осуђени за ратне злочине, без да им се судило.Ал ето Чичи се судило, и то ко му је судио, а још га и није осудио за то што причате Smile
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 3 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним