[Милослав Самарџић]

Хитлеров “блицкриг“ и страшна ратна машинерија плод су пропаганде која се упорно одржава – доказује француски научник Жак Сапир у критици овогодишњег филмског хита “Данкерк“
Данкерк, од К. Нолан и истина о борбама из маја-јуна 1940.
ПИШЕ: Жак САПИР, 31 јула 2017.
ПРЕВОД : Слободан КОСТАДИНОВИЋ
Наставак:
http://www.pogledi.rs/%D0%BF%D0%BE%D0%B2...BE-%D0%BD/

[posmatrač]

Ако смијем да изнесен неколико своих запажања о тексту.

Па кренимо редом:
-Хитлер се јест често водио своим ирасионалним погледом на свијет, али је често био и у праву;
-Тачно је и да је инвазија В.Британије била илузија, чак и без губитака морнарице у Норвешкој;
-Тачно је да су се британци евакуисали из Денкерка захваљујући отпору француза, можда би смо могли чак рећи да су британци оставили французе на цједилу и ко зна какве је то имало последице на држање француза, можда су то доживјели као издају и можда би се французи борили до краја да су британци остали у Денкерку умјесто што су побјегли;
-Тачно је да Француска у вријеме потписивања примирија није још била исцрпила све своје војне капацитете;
-Тачно је да су француски тенкови имали дебео оклоп и били мало осјетљиви на њемачке ПТ топове од 37мм и тенкове ПцКВ 3, ЛТ вз35 и ЛТ вз38 наоружане такође топовима 37мм, неосјетљиви на њемачке тенкове ПцКВ 1 наоружане само митраљезима и ПзКВ 2 наоружане топом од 20мм, а ни кратки топ 75мм са тенка ПцКВ4 није био баш идеалан за борбу са тенковима;
-Чак ни ПАТ 88мм није идеално ПТ оруђе, гломазан, тежак и са високом линијом рамена колијевке, веома је незгодан за маскирање и утврђивање (укопавање) и самим тим осјетљив на противничку ватру, посебно минобацачку, само недовољно добро садејство између родова код савезника је омогућило да ти топови буду успјешни против тенкова, да су савезници успјели да синхронизују нападе тенкова са арт. осматрањем и ватром артиљерије и минобацача, осамдесетосмице се и неби баш прославиле;
-Тачно је да њемачка војске није била баш моторизована, чак ни у вријеме напада на СССР, кад су поред властитих м/в у инвентар уврстили и бројна м/в заробљена од француза и британаца, као и ново произведена м/в у властитим, као и у чешким, холандским и француским фабрикама;
-Кад су у питању неосноване оптужбе на рачун Хитлера од стране њемачких генерала, скренуо бих пажњу да је још 1961. Војно дело објавило књигу маршала Јерјоменка На западном правцу која је садржала у ствари двије књиге на западном правцу и Против фалсификовања историје 2.СР ( у оргиналу "Против фальсификации истории второй мировой войны. Изд. 2-е. — М., 1960.", препоручио бих да прочитате;
-Чињеница је да су многи њемачки потези били хазардерски;
-Чињеница је да није само СС чинио ратне злочине;
-Чињеница је да су нијемци на тактичком нивоу имали далеко бољу координацију између различитих родова војске, као и да су на стратегијском плану успјели да развуку савезнике, прво нападом на Норвешку, а потом на Холандију и Белгију;
-Питање одлуке нијемаца да развијају тактичку, а не стратегијску авијацију је у многим англо-америчким књигама означено као кобна грешка, мада је питање да ли је то тек тако, колико је ресурса потребно за израду једног двомоторног авиона типа Ју88, а колико за израду четверомоторног типа Б17, питање је да ли би без јаке тактичке авијације нијемци и постигли тако велике побједе у почетној фази рата, с друге стране географски положај В.Британије и посебно САД које немајуу копнених граница са иоле јачим државама је потпуно другачији неко географски положај Њемачке, Француске или СССР, али је зато чињеница да упркос огромним ресурсима уложеним у стратегијску авијацију САД и В.Британија нису успјели да баце на кољена њемачку индустрију све до пред крај рата;
-И да Хитлер није објавио рат САД, они су практично били у рату, слање огромне војне помоћи В.Британији је већ била неформална објава рата;
-Чињеница је и да је Француска била растрзана унутрашњим политичким сукобима прије 2.СР, нпр. национализација ваздухопловне индустрије се негативно одразила на стање авијације пред рат.

[Милослав Самарџић]

Да ли су заиста Немци у нападу на ФР имали 100.000 погинулих?

[posmatrač]

Занимљиво како Небојша ревидира податке о њемачким губицима у Априлском рату: https://www.mycity-military.com/Drugi-sv...-ratu.html

[Громовник]

Да ли су заиста Немци у нападу на ФР имали 100.000 погинулих?

Где то пише, сем у овом тексту?

Иначе, у покушају одбране Француске, много већу улогу је играла битка код Араса, него Данкирк, који је практично био хаотично повлачење и спашавање живе главе након те битке.

Француска је пала због застареле војне доктрине, а њихова војна опрема је била чак у неким аспектима и боља од Немачке (Немци су тада имали тешки тенк само у пројектној фази). Објашњавао сам ти како су француски официри морали да испуњавају формулар који су курири носили на бициклима у команду само да би добили артиљеријску подршку на делу фронта, док се истовремено Ромелова IX Панцер ("Дух") дивизија, састављена скоро искључиво од тенкова, а сем тога и потпуно моторизована - опет нешто на шта застарела доктрина састављања батаљона и дивизија није била спремна - кретала слободно ливадама и шумама Ардена, тако да ни њихови претпостављени нису знали где се тачно у том тренутку налазе, а камоли Французи. Иако толико оклопљени, у борби нису улазили у продужену размену ватре, већ су продирали дубоко у позадину непријатеља где су заузимали или уништавали тактичке положаје непријатеља - саобраћајнице, мостове, комуникације, аеродроме, као и окружавајући непријатеља и онемогућавајући му чак и кохерентно повлачење, што је додатно паралисало Французе.

[ватхра]

Лош текст и често фактографски нетачан.
Уопште не спомиње да су немачки тенкови имали куполу са 2-3 човека (код Француза углавном само један), што је Немцима давало далеко бољи преглед ситуација и чинило их ефикаснијим. Плус радио веза, боља координација са авијацијом...
Иначе је британска војска била једина која је била потпуно моторизована пред рат. Немци су имали мањак возила, али су то решили тако што су све тенкове концентрисали у окл. дивизије, а возила у окл. и механизоване дивизије које су ишле у продор, док су пеш. дивизије биле слабо опремљене. Код Француза је већина тенкова била распоређена при пешадији што је био застарели приступ. Занимљиво је да је Де Гол био главни заступник формирања оклопних дивизија, али су томе посветили недовољно пре рата.

Кад је Француска капитулирала били су војно тотално разбијени. Најбоље јединице уништене на северу, трупе на Мажино линији одсечене, Британци се повукли.

[Ултрадесничар]

Лош текст и често фактографски нетачан.
Уопште не спомиње да су немачки тенкови имали куполу са 2-3 човека (код Француза углавном само један), што је Немцима давало далеко бољи преглед ситуација и чинило их ефикаснијим. Плус радио веза, боља координација са авијацијом...
Иначе је британска војска била једина која је била потпуно моторизована пред рат. Немци су имали мањак возила, али су то решили тако што су све тенкове концентрисали у окл. дивизије, а возила у окл. и механизоване дивизије које су ишле у продор, док су пеш. дивизије биле слабо опремљене. Код Француза је већина тенкова била распоређена при пешадији што је био застарели приступ. Занимљиво је да је Де Гол био главни заступник формирања оклопних дивизија, али су томе посветили недовољно пре рата.

Кад је Француска капитулирала били су војно тотално разбијени. Најбоље јединице уништене на северу, трупе на Мажино линији одсечене, Британци се повукли.

Иако није било интернета и сателитских телевизија, цео свет је био пренражен "блицкригом".
"Стаљин" је то видео па је чинио готово све да одложи "операцију: Барбарсоа".
У САД је био толики страх да је масон Рузвелт морао да пусти јапанске авионе да бомбардују Перл Харбур па да тако уз објаву рата Јапана дође и у сукоб са Хитлеровом Немачком.
Свуда пођи кући дођи. Овде је сврстан кнез Павле Карађорђевић у српске великане. Кнез Павле је био велики англофил али је наложио председнику владе Цветковићу и минстру Цинцар-Марковићу да потпишу војни савез са Силама Осовине 25.марта да би избегао или бар одложио оружани сукоб са фашистима.Домаћим и спољним.
Муслонијева Италија нападне Грчку а Грци у против нападу освоје и пола Албаније. 6. априла 1941. у помоћ италијанској војсци стиже Вермахт који не само да је поразио Грке него избацио још један Британски ескпедициони корпус са континента ( укључујући десант на Крит ). Остаде само Малта.

П.С. Није маршал Петен потписао капитулацију тзато што воли Хитлера и нацизам него што за немачка разбила француску војску.

[posmatrač]

Чини ми се да наоружање није имало толики утицај на тако брз пораз Француске, мада не смијемо заборавити ни надмоћ њемачке авијације. Посебно супериорност њемачких ловаца.
Мада 1944. савезничка авијација је имала још већу надмоћ, па су се нијемци ипак жилаво борили.
И 1914. французи су имали лошије наоружање од нијемаца (пушке Лебел, митраљезе СентЕтјен, мало пољске артиљерије калибра преко 75мм...), лошију тактику... Па да поменем и црвене панталоне пјешадинаца.
Па опет су зе борили знатно жилавије.
Изгледа да је французима недостајало воље за борбом.

[Романија]

Слажем се са ватром. Мора се имати у виду и стање Њемачке после ПСР. Вјероватно да и нису могли да за то вријеме створе јачу силу него што су били.

[Николај]

Да ли су заиста Немци у нападу на ФР имали 100.000 погинулих?

Сигурно нису изгинули толико. Негде сам прочитао али не сећам се где, да је било око 30.000 погинулих Немаца, мада мислим да је и то под знаком питања.

Генерал Глез је августа 1942. године записао у свом дневнику да је рат у СССР-у однео 100.000 мртвих немачких војника, и то назвао "страшним губицима". Не верујем да би био толико запрепашћен и изненађен, да је већ пре тога у Француској толико страдало Немаца.

[Милослав Самарџић]

Замолио сам Косту да пита Жака Сапира одакле му подаци о 100.000 погинулих Немаца. Ово је његов одговор:
"Подаци су нам прослеђени 2005. од стране немачких историчара, који су радили у архиву у Фрајбургу. Приметили су да је немачки штаб записао за јули, август и септембар 1940. велики број погинулих, у ствари у мају и јуну. Мислим да нас је Жил Рагаш (Gilles Ragache), који је ту тему тада обрађивао, довео на прави траг"