Партизани Квислинзи ! Фотографије - Облик за Штампу

+- Погледи форум (https://www.pogledi.rs/forum)
+-- Форум: Култура и наука (https://www.pogledi.rs/forum/forum-14.html)
+--- Форум: Четнички покрет (https://www.pogledi.rs/forum/forum-17.html)
+--- Тема: Партизани Квислинзи ! Фотографије (/thread-805.html)

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Милослав Самарџић - 06-03-2021

(06-03-2021, 02:16 AM)ватхра Пише:  

(05-03-2021, 09:09 PM)Mitic Пише:  То је из емисије "Битка на Неретви", објавио гдин Милослав у тој епизоди.

Какве везе има овај догађај са битком на Неретви?

Све и да није познато где и кад се ово одиграло (а јесте), видљиве су британске униформе у већем броју код партизана, што није случај наредних преко годину дана.

Ватра, шта је то познато?

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Милош Шарац - 06-03-2021

(06-03-2021, 05:19 PM)ватхра Пише:  Аман одакле вам идеја да више партизана има британске униформе почетком 1943?
Има онај видео снимак из документарац о Кочи на ком се види како су тад изгледали (као шумски бандити, реално).

Значи да је слика из 1944?

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - ватхра - 06-03-2021

Јесен 1944, Македонија.
Има и књига у којој се спомињу преговори, из које је скенирања прва слика.
Почело је као захтев за предају Немаца, а пошто није ишло наставили су преговоре о размени заробљеника.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Николај - 06-03-2021

(06-03-2021, 08:08 PM)Александар Динчић Пише:  Униформа је британска, на фотографији је британски човек. То је сигурно. Нема говора да је неко носио британску капу а није припадао империјалној војсци.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Николај - 06-03-2021

(06-03-2021, 08:36 PM)ватхра Пише:  Јесен 1944, Македонија.
Има и књига у којој се спомињу преговори, из које је скенирања прва слика.
Почело је као захтев за предају Немаца, а пошто није ишло наставили су преговоре о размени заробљеника.

Упишаше се Немци од смеха на партизанску понуду предаје...

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - ватхра - 06-03-2021

Наравно.
Овде би се радило о локалној предаји, ту и Британци, близу Грчка где би се предали њима. И наравно да се нису предали.

И онда видите колико је тек вероватно да се предају масовно Дражи у Србији.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Милош Шарац - 06-03-2021

Што се онда толико смеју,на свим овим сликама?Као да причају вицеве.Да се ради о "предаји",-неби се Немци смејали 100%.
Види се да је партизан први сдесна био у Немачком заробљеништву,о њему се ради ,има два штапа,по један у обе руке,значи да је рањен у ногу.Тачан опис је размена једног партизанског официра а не предаја Немаца !Ватхра немој више да тролујеш ову тему.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Александар Динчић - 06-03-2021

(06-03-2021, 09:04 PM)ватхра Пише:  Наравно.
Овде би се радило о локалној предаји, ту и Британци, близу Грчка где би се предали њима. И наравно да се нису предали.

И онда видите колико је тек вероватно да се предају масовно Дражи у Србији.

Ватра, одакле 1. брдска дивизија у јесен 1944. у Македонији?
Друга ствар, зашто се партизанским руководиоцима не виде жути ширити на рукавима?

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - ватхра - 06-03-2021

Динчићу,
поред капетана Милера из СОЕ је Тихомир Милошевски, лако препознатљив по сломљеном носу.
Слика и опис преговора су објављени у књизи "Борбена дејстава у западној Македонији 1941-1944."
У немачким документима се наводи захтев за предају више гарнизона од стране британског официра, као и наставак преговора о размени заробљеника.

Прва слика је одатле скенирана и циркулише још давно као некакав доказ сарадње са Немцима.
Какви мартовски преговори, познато одавно.
Једино се Самарџић изненади кад сазна да на сликама није оно што очекује.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Александар Динчић - 06-03-2021

Да ли је немачки официр, други с десна (наш угао) из 1. брдске?

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Милослав Самарџић - 06-03-2021

(06-03-2021, 10:33 PM)ватхра Пише:  Динчићу,
поред капетана Милера из СОЕ је Тихомир Милошевски, лако препознатљив по сломљеном носу.
Слика и опис преговора су објављени у књизи "Борбена дејстава у западној Македонији 1941-1944."
У немачким документима се наводи захтев за предају више гарнизона од стране британског официра, као и наставак преговора о размени заробљеника.

Прва слика је одатле скенирана и циркулише још давно као некакав доказ сарадње са Немцима.
Какви мартовски преговори, познато одавно.
Једино се Самарџић изненади кад сазна да на сликама није оно што очекује.

Па и није неко изненађење. Имам из Војног архива једно 20 слика Немци/партизани, ваљда Мартовски рпеговори, или пак оно у јесен 1942, не сећам се потписа, углавном имам и једне и друге. Немци су дефинитивно пили рујно вино са Кочом Поповићем и његовима 14. марта 1943, док у филму ''Битка на Неретви'' немачка авијација тих дана бомбардује и митраљира мост који прелазе партизани. То је суштина, коју Ви маскирате пребацивањем приче на погрешан потпис за слику. Да сам знао да је ова из Македоније, просто бих ставио неку другу, а прича остаје.
Зар не?
Зашто то не објасните оваим Вашим друговима, у овом класичном примеру комунистичке пропаганде:

Milan Hrast

· 5 ч. ·
Недавно се на Форуму прегледа појавила ова горња фотографија за коју чланови Форума тврде да је маркетиншки стручњак и псеудо историчар Милослав Самарџић показао као наводне доказе о наводној сарадњи партизана и Немаца током битке код Неретве. Нисам гледао тај видео јер ме баш брига за Самарџићу пропаганду. Дакле, важно је да Самарџић тврди да је слика настала током битке на Неретви - у циљу неутрализације немачких и четничких докумената о сарадњи Немаца и ЈВуО током битке на Неретви (постоје и фотографије које потврђују четничко-немачку сарадњу током те битке)
Међутим, ова фотографија уопште није усликана током битке код Наретве, већ је усликана почетком октобра 1944. године у околини Прилепа у Македонији током преговора штаба 41. македонске дивизије НОВЈ и официра из Немачки гарнизон у Прилепу на примопредаји немачког гарнизона. На слици видимо команданта 41. македонске дивизије Тихомира Милошевског (у средини), али и британског капетана Милера, официра СОЕ и представника британске војске у македонским партизанима (потпуно лево). Самарџић и његови следбеници на форуму покушавају да негирају да су британски официр на слици, али наравно то је само смешан покушај да се негирају чињенице и пример њиховог дилетантизма.
Иначе, о тим преговорима, на основу немачких извора, историчар Гај Трифковић је недавно у својој одличној књизи написао: ′′ Парларање са ђаволом: Размена заробљеника у Југославији, 1941-1945 "- која представља његову докторску дисертацију.
Ако је све ово што кажем тачно, доња фотографија је објављена 1983. у књизи ′′ Борбене чињенице у западној Македонији 1941-1944." која јасно показује и Милошевски и капетан Милер и све остале ликове са горњих слика које дилете из Погледа приказују као неку врсту ексклузива.
Углавном, тим из Погледа годинама покушава да пронађе ′′ Свети Грал односно фото доказ о наводној сарадњи партизана и Немаца и појави ове фотографије, мислили су да су га коначно нашли, а то је обична будала.

ИЗВОР:
https://www.facebook.com/groups/534150436604539

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - ватхра - 06-03-2021

(06-03-2021, 10:40 PM)Александар Динчић Пише:  Да ли је немачки официр, други с десна (наш угао) из 1. брдске?

Могао би да буде нпр. и из 117. ловачке.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - posmatrač - 07-03-2021

(06-03-2021, 11:00 PM)ватхра Пише:  

(06-03-2021, 10:40 PM)Александар Динчић Пише:  Да ли је немачки официр, други с десна (наш угао) из 1. брдске?

Могао би да буде нпр. и из 117. ловачке.

А могао би да буде ни из једне од те двије!

Наведени официр у качкету, на лијевој страни качкета не неоси ни знак планинских/брдских јединица (планинске/брдске зависи да ли се преводи дословно или по смислу) - рунолист, нити знак ловачких јединица - три храстова листа. Рунолист, одн. три храстова листа су се носила и на средини десног рукава, али се то на фотографији невиди.

1943. нешто модификован качкет планинских јединица је уведен као јединствена теренска капа за Вермахт и Вафе-СС. Мада су до краја рата остале у употреби и капе ранијих модела.
Тако да ако је фотографија настала 1943. или касније, официр може бити из били које јединице.

Мени је на тој фотографији чудније отсуство ознака чинова код партизана.
Ако је у питању навени командант 41. македонске дивизије (Тихомир Милошевски), онда се може утврдити кад је он произведен у чин и који је чин имао у октобру 1944. године.

---

RE: Партизани Квислинзи ! Фотографије - Александар Динчић - 07-03-2021

Милошевски је завршио у чину генерала, као и сви команданти већих јединица, а на фотографији уопште се не виде неке официрске ознаке. Ако је заиста то он. Ја опет кажем, да мислим да је фотографија само искоришћена, и за књигу о Мартовским преговорима и за ону о дејствима у Западној Македонији. То је моје мишљење.

Заиста је наивно веровати да би партизани са британским капетаном преговарали са Немцима око предаје Прилепа, када је тај град покушала да реокупира бугарска војска (са другим ознакама). Тачније, у Прилепу су имали снажан гарнизон и када су их Немци појурили отпочела је борба. Имали су приличне губитке и изгубили су једини гарнизон у Макединији (привремено). И сада, у таквом односу снага, када ни бугарска војска, далеко супериорнија од снага НОВЈ, не може да изађе на крај са Немцима - појављују се партизани са Британцем како би се дипломатски Прилеп предао. Па мислим...

---