[ватхра]

Ето, и ви, негирате број жртава у англоамеричком бомбардовању Београда (на основу неких докумената). Својски се трудите да, макар и преко математичке рачунице, докажете да је то претеран број, па самим тим да извештај није тачан. 

??
Наведите шта ви сматрате под бројем жртава у савезничком бомбардовању Београда?
А затим ми објасните који су то "неки документи" које сам ја користио.

[РежисерСтари]

Ватра,имаш ли податке за друге градове?
Имао сам негде списак ДЕЦЕ страдале у Ужицу у два бомбардовања.Уопште говорећи,стравично бомбардовање.

[ватхра]

Ватра,имаш ли податке за друге градове?
Имао сам негде списак ДЕЦЕ страдале у Ужицу у два бомбардовања.Уопште говорећи,стравично бомбардовање.

За Ужице нисам сам истраживао податке о страдалима.
У књизи ”Терор и злочини у Ужичком округу 1941-1945”, Гојко Шкоро, Ужице, 1995.
се наводи да је у бомбардовању 14. октобра, док је град био ослобођен, погинуло 29 лица.
У бомбардовању 23. новембра је бачено 85 тона бомби, погинуло је 72 цивила.
Колико се сећам, ове податке и књигу су ми препоручили из музеја у Ужицу.

Укупно је погинуо 101 цивил.
Не знам колико имена има списак деце који су видео, у односу на укупан број страдалих сигурно их је било неколико десетина.

У Дејвисовој хронологији се наводи да је бомбардовање 23. новембра било на захтев партизана, јер су се туда повлачили Немци из Грчке.
Такође на захтев партизана у истом периоду су гађани и Пећ, Кос. Митровица, Пријепоље, Нови Пазар и Сјеница.

Оно што је чудно је бомбардовање 14. октобра. Не спомиње се у Дејвисовој хронологији.
Колико се сећам (давно сам гледао) нашао сам извештај групе која је дејствовала тај дан.
Део бомбардера једне групе због облачности није могао да пронађе циљ. 
У повратку су видели отвор у облацима, видели железничку станицу и гађали. 
Нису имали тачну локацију шта су погодили, па је нису ни унели у извештај.
Ово бих морао да проверим још једном - давно сам гледао.

У још неколико наврата су по истом принципу гађали већ ослобођена места у Југославији.

[РежисерСтари]

Више је лица погинуло у првом бомбардовању.Не много,али сигурно више.
Попис деце страдале је објављен давно.Али "дете",се рачунало чини ми се до 12.година.Има и случајева страдања читавих породица.
Имао сам неке преписе изјава о жртвама Немаца,било их је није да није.
Дакле мање више комунисти су тражили бомбардовање?Било би лепо мало да ми појасниш овај извор што наводиш?
Шкоро пише о терору,али не о оном црвеном.Необјективан је.

Погледаћу али списак од 100.људи,мислим да је то мало.

[ватхра]

Шкорову књигу нисам читао. Немам ни скен страна где говори о бомбардовању. Само су ми ово проследили.
Ако имаш ту књигу при руци, или спискове био бих ти захвалан да их проследиш да бих допунио податке.

Што се тиче броја погинулих, у односу на количину бачених бомби ми се чини мало вероватно да би могао бити доста већи од наведеног.
Опет по сећању, мислим да и подаци поименичног пописа из 1964. имају доста мање имена. Али они су у већини места за страдале у бомбардовању урађени лоше.

Код Дејвиса у његовој табели се наводи која места у Југославији су гађана на основу захтева "friendly ground forces or partisans". Немам документе који говоре више о томе.
Та бомбардовања су била у два таласа - први је од краја маја после десанта на Дрвар. А други је био током повлачења Немаца из Грчке крајем године. Преко савезничких мисија су слате предлози шта би могло да се гађа, Савезници би извидили мету и по њиховој одлуци дејствовали.
У Србији су по предлогу партизана гађана места која сам навео - Пећ, Кос. Митровица, Пријепоље, Нови Пазар, Ужице и Сјеница. У овим бомбардовањима је погинуло преко 370 цивила - већином муслимана.

[ватхра]

Бенито, Динчићу,

Нисте ми одговорили који број страдалих у савезничком бомбардовању сматрате за реалан, шта је писано по нашој литератури, и који су извори коришћени?

[РежисерСтари]

Шкорову књигу нисам читао. Немам ни скен страна где говори о бомбардовању. Само су ми ово проследили.
Ако имаш ту књигу при руци, или спискове био бих ти захвалан да их проследиш да бих допунио податке.

Што се тиче броја погинулих, у односу на количину бачених бомби ми се чини мало вероватно да би могао бити доста већи од наведеног.
Опет по сећању, мислим да и подаци поименичног пописа из 1964. имају доста мање имена. Али они су у већини места за страдале у бомбардовању урађени лоше.

Код Дејвиса у његовој табели се наводи која места у Југославији су гађана на основу захтева "friendly ground forces or partisans". Немам документе који говоре више о томе.
Та бомбардовања су била у два таласа - први је од краја маја после десанта на Дрвар. А други је био током повлачења Немаца из Грчке крајем године. Преко савезничких мисија су слате предлози шта би могло да се гађа, Савезници би извидили мету и по њиховој одлуци дејствовали.
У Србији су по предлогу партизана гађана места која сам навео - Пећ, Кос. Митровица, Пријепоље, Нови Пазар, Ужице и Сјеница. У овим бомбардовањима је погинуло преко 370 цивила - већином муслимана.

Погледај монографију о Сјеници,наћи ћу ти име аутора,чини ми се муслиман.Велики број жртава у Сјеници плус маса јвуо бораца.
Некако,дај Боже да грешим,али нелогично мало жртава.

Кад то нађем за Ужице јавићу ти.
Није то Шкоро.
Где тај твој рад има у пдф формату?

[РежисерСтари]

Имаш у историји 20.века,имам је у пдф формату,доста обимно о бомбардовању Лесковца.

Имам те бројеве могу ти послати.

Нису ове бројке тачне..У ствари волео бих да једу.

[РежисерСтари]

Има у овој књизи борба за информације и депеша где Дража тражи да се туку места у Немачкој.Тачне локације се наводе у депешама.


Исто тражи да се гађају места по Албанији и другим махом околним земљама.

Код нас најчешће тражи да се туче Метковић,и неки усташки логори по Херцеговини.

[ватхра]

Има у овој књизи борба за информације и депеша где Дража тражи да се туку места у Немачкој.Тачне локације се наводе у депешама.

Још пре десетак година је Терзић објавио рад о тој теми.
Нисам стигао да га питам да ли је у књизи само поновљено из рада, или је додао нешто ново.

[ватхра]

Имаш у историји 20.века,имам је у пдф формату,доста обимно о бомбардовању Лесковца.

Има и цела књига коју је писао Павловић. А и још једна.
Али Павловићу извори нису комплетни, нпр наводи да је Лесковац гађала једна друга, а у ствари су га гађале четири (што значи и четири пута више бомби).
У Народном музеју Лесковац имају попис страдалих, укупно 819 имена.
Немачки извештај непосредно после бомбардовања наводи да је било преко 1000 погинулих цивила.
Ако упоредимо са бомбардовањима Београда, како је временом растао број настрадалих (ископани из рушевина и преминули рањени), број настрадалих је сигурно нешто већи, претпостављам за око 10%. 
Такође, ако поредимо број идентификованих страдалих, у Београду 16-17. априла имамо око 80% идентификованих у односу на број сахрањених. У Лесковцу би по томе био сличан проценат.

[ватхра]

Погледај монографију о Сјеници,наћи ћу ти име аутора,чини ми се муслиман.Велики број жртава у Сјеници плус маса јвуо бораца.
Некако,дај Боже да грешим,али нелогично мало жртава.

Кад то нађем за Ужице јавићу ти.
Није то Шкоро.
Где тај твој рад има у пдф формату?

Овде су ми сви објављени радови:
https://independent.academia.edu/Milo%C5%A1Bojani%C4%87

Чланак из Јухорског записа је покушај процене колико је страдало цивила у савезничком бомбардовању Србије.
Пописао сам из Дејвисове листе који су циљеви гађани и на које датуме. 
Затим сам тражио по локалним изворима шта се може наћи.
Бројеве страдалих сам разврстао по три категорије: 
- колико је поименично пописано
- за колико има поузданих извештаја
- и за колико још процењујемо да није пописано или обухваћено извештајима. На пример, за мања места сам проценио да је број настрадалих за око 10% већи од пописаних.

Кад сам радио тај рад, нису постојали обрађени подаци за следеће градове:
- Београд
- Нови Сад
- Суботица
- Косовска Митровица
- Пећ.
За градове попут Ниша, Лесковца, Краљева, Алибунара су постојале добро урађене књиге.

За ове градове сам нашао следеће податке:
- Београд - извештаје локалних власти и пописе
- Нови Сад - нисам нашао никакве податке или извештаје
- Суботица - имена са пописа страдалих у Војводини
- Косовска Митровица - нисам нашао никакве податке или извештаје
- Пећ - пронашао сам доста имена у попису страдалих из 1964. године

-------
У односу на тадашњи рад, досад неколико допуна.
Прво имамо преко стотину нових имена за Београд.
А за Косовску Митровицу сам по баченој тонажи прво закључио да би број страдалих могао бити око стотину. Међутим, после сам набавио снимак где су пале бомбе на ком се види да је станица ван града, па је сходно томе број страдалих цивила знатно мањи.

За Нови Сад немам још вести.

[Милослав Самарџић]

А Крагујевац?

[ватхра]

Крагујевац је бомбардован само једном, 22. јула, кад је 9 бомбардера, пошто нису успели да гађају примарни циљ, по повратку
гађало железничку станицу у Крагујевцу. По сведочењу пилота Богуљуба Филиповића*, један товар бомби је пао на центар града, ком приликом је погинуло 22 лица (од тога неколико немачких војника).

* Албум Крагујевчанина мајора Мишовића”, Богољуб Филиповић и Филип Бојић, Крагујевац, 2004, стране 39-40

Нисам нашао бољи извор од овог.